Smalltalk, Randthemen, eine kleine aber feine Galerie, ein erstaunlich umfangreiches Foto-Forum, Poesie und Prosa und alles "off_topige"
DAS war einmal auf MSN - und nun ist auch Multiply Vergangenheit :-(
hallo Purzel, sei so gut und nimm das n채chstemal nicht wieder hellgr체ne Farbe, das kann man ja kaum lesen. Übrigens ist dir ein interessanter Tippfehler unterlaufen: im Titel schreibst du "Mispel", in deinem Text geht es aber um die Mistel. Das sind zwei völlig unterschiedliche Pflanzen. Mispeln werden gelegentlich sogar gehandelt, bei uns in Berlin haben die türkischen Obststände manchmal welche, und in der Regel wissen auch die nicht genau, was sie da anbieten. Sie schmecken ausgezeichnet. Misteln bilden keine eßbaren Früchte, spielen aber in der keltischen bzw. germanischen Mythologie eine große Rolle. Schließlich ist der Speer, mit dem Baldr getötet und der Weltuntergang (Ragnarök) eingeleitet wird, ein Mistelspeer...
guten abend elisabethdu hast helges netten lieben einwand nicht verstanden glaub ich,deshalb muss die "olle hex'" wieder kommen und deutlicher werdendie bilder, die du uns hier zeigsterschrick bitte nicht!k철nnten anlass sein, dass diese group wegen missbrauchs angezeigt, zu verwaltungszwecken geschlossen und erst mit VIIIIIIIEEEL aufwand wieder an uns zur체ck gegeben w체rdenat체rlich hast du diesen beitrag auch in anderen groups gepostet UND du hast ihn irgendwo gefunden und koopiertALL DIESE GROUPS schweben jetzt in der gefahr, wegen BANDBREITENDIEBSTAHLS angezeigt zu werden - wenn du lust hast, lies dir diesen GANZEN thread einmal durch - das heißt: klick nach dem ersten beitrag auf "ersten", dann rollt er zurück auf.du hast also bilder DIREKT von fremden homepages und NICHT aus msn bilderordnern verlinktbeweis: das schöne große mistelbild im 1. beitrag: klick mit rechts drauf und dann auf eigenschaftenda siehst du in der mitte des fensters die URL des bildes: es befindet sich auf der seite:http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/mistel.JPGdas heißt:jedesmal, wenn jemand hier (und in den anderen groups) diesen beitrag öffnet, geschieht auf der homepage zauber-pflanzen ein tra
Hallo liebe Elisabeth,Ich las soeben Deinen Mispel - Mistel - Bericht.Susanne schrieb Dir darauf hin über den BANDBREITENDIEBSTAHL. Helge wollte Dich mit seinen Zeilen darauf hinweisen, dass die Bilderverlinkt seien. Er wollte Dich nur warnen und Dich nicht kritisieren.Elisabeth, das bedeutet: Du hast aus 5 Homepages Deinen Bericht gestaltet und hier eingegeben.Diese Homepages sind alle bei Homepages-Anbieter angelegt worden.Jeder Klick, also, jedesmal wenn Du diese Links, besser gesagt diese Bilder anklickst, wir hier alle in Susannes Gruppe, auch in den Gruppen wo Du diesen Beitrag noch reingestellt hast, kostet die Inhaber - Betreiber dieser Hompages Geld.Lies mal im Start Spezial, Susanne gab Dir hier den Link zu diesem Thema.Mach es doch in Zukunft so:Speichere Dir die Bilder auf Deine Festplatte, dann lade sie in einen Deiner Alben (ich erkl채rte es Dir schon 철fter). Die Texte dazu kopiere Dir direkt in ein Mailprogramm - Outlook - MSN - Incredi - ist egal.Danach kannst Du die Postings ganz wunderar gestalten. Aus den Alben kopierst Du die Bilder in das Posting, ebenfalls die Berichte aus den Mailprogrammen.Wenn Du es so machst, sch채digst Du keinen Homepage-Inhaber.Du solltest auch immer darauf achten ob nicht ein Copyright, egal wo Du Dir was holst, besteht.Ich denke, liebe Elisabeth, dass Du Susanne sowieso verstanden hast.Mir war danach, Dir es nochmals mit meinen Worten zu erklären;ich denke Du verstehst mich.Liebe Gr체sseHeidi
Danke Susanne, wusste ich nicht, dassman damit einen Link hat. Der Beitragist nur hier und bei Anny, Anny hat auch gel철scht, hoffentlich reicht das. Gruß Elisabeth
hallo Leute, nun machts mal nicht so dolle. Die Sache mit dem Traffic ist relativ unerheblich, solnage es sich nicht um Dateien handelt, deren Größe sich nach Dutzenden von MB bemißt. Ganz im Gegenteil: bei solchen Verlinkungen freuen sich die Leute eher, weil sie völlig unverhofft damit plötzlich bei Google im Ranking ganz weit nach oben rutschen. Ich mache das übrigens sehr regelmäßig, daß ich, wenn ich denn mal ein Bild verlinken will, das von einer "externen" Quelle abrufe - wenn auch in der Regel dann aus meinem eigenen Webspace, von dem ich genug habe. Ich habe einfach keine Lust, die völlig idiotische MSN-Konzeption mitzumachen und mir Webspace bei MSN zu besorgen, zumal das auch nicht ganz kostenfrei ist, ab einer bestimmten Größe. Eine Warnung ist dennoch gerechtfertigt, nur mit anderer Begründung. Viele Leute sind ängstlich auf ihr Copxright bedacht, wenn sie Texte oder Bilder im Internet bereitstellen. Und _das_ kann gegebenenfalls zu sehr empfindlichen juristischen Folgen führen. Ich kenne Leute, die Fotos von Sex-Seiten mal eben auf ihren Pages verlinkt hatten - jeder Besucher, der auf die Seite klickte, durfte prompt für jedes Bildchen 20 Euro zahlen, und das gab den "Seitenbetreibern" denn doch heftig zu denken. Also: die Geschichte mit dem "Bandbreitenklau" ist mittlerweile unerheblich, zumal wir in Zeiten leben, in denen jeder, der was auf sich hält, eine ordentliche Flatrate hat und die Provider in der Regel deutlich mehr als 1 GB Traffic pro Monat kostenlos gewähren - ich habe 70 GB Traffic frei, udn selbst bei mehr als 3000 Klicks täglich kommen monatlich kaum mehr als 3 GB Traffic zusammen, und die sind mit der Flatrate bezahlt. Meine Holunderseite und meine SELFHTML-Downloadseite erzeugen im wesentlichen diesen Traffic, und sie sind beide weit über hundertmal auf diversen anderen Seiten von mir größtenteils völlig wildfremden Leuten verlinkt. Mich störts nicht. Macht also deshalb keine Panik. Es ist schade, daß Purzel nun ihre Beiträge wieder rausgelöscht hat, weil man jetzt in diesem Thread nicht mehr nachvollziehen kann, worauf denn die anderen Leute eingehen. ABER: wenn man externe Quellen unmittelbar verlinkt, müssen die rechtlichen Aspekte sehr wohl bedacht werden, das Argument mit der Bandbreite ist dagegen völlig unbedeutend.
lieber herr ama,bitte verunsichere die user nicht. trafikklau ist und bleibt trafikklau. ob ein bildchen nun 5 kb oder 10.000 kb hat. es spielt keine rolle. es kann auch nicht von einer dezenten werbung für eine home page gesprochen werden weil man ein nur 5 kb kleines image verlinkt. es gibt nun einmal gesetze die div. angelegenheiten regeln. daher finde ich es unpassend wenn du, als vorbild für viele user und mir, thesen wie die deinigen zum thema trafik äußert. msn interessiert es noch weniger wie groß oder klein images sind. kommt eine beschwerde wegen trafikklau wird eine groupe dicht gemacht bzw. zu verwaltungszwecken deaktiviert. daher... ... bitte keine images von msn fremden providern (...private home pages) verlinken bzw kopieren. bitte erst auf festplatte zwischenspeichern und dann in ein z. b. msn album in einer groupe oder im msn spaces. (...30 MB gratis) bitte beachtet auch ein eventuelles copyright.
hallo Nadine, es kommt mir wahrhaftig nicht darauf an, irgendjemand zu verunsichern. Ich wollte nur etwas geraderücken. Natürlich ist mir bekannt, daß es in den Geschäftsbedingungen bei MSN den Hinweis auf "Trafficklau" gibt, und daß "man" das doch besser unterlassen sollte. Begründet wird das, genauso wie übrigens auf der Seite http://www.trafficklau.de/trafficklau.html, mit dem Hinweis auf entstehende Kosten - worauf ja auch Susanne hingewiesen hat. Diese Begr체ndung ist heute nicht mehr stichhaltig, und _das_ habe ich ausgesagt. Schauen wir es uns doch mal am Beispiel an. Das Bild, das urspr체nglich mal direkt eingebunden wurde, ist http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/mistel.JPG. Dieses Bild ist 113 kB groß. Wenn man das direkt auf so eine Seite wie diese Groupseite hier stellt und annimmt, daß diese Seite hundertmal pro Tag aufgerufen und gelesen wird, ergibt das bei 30 Monatstagen rund 350 MB, die an tatsächlichem Traffic für http://www.zauber-pflanzen.de entstehen. Wenn das Argument mit den Kosten irgendeinen Sinn macht, wären das also Kosten für 350 MB. Die Zauberpflanzen-Adresse wird von Strato gehostet, das heißt, Strato ist der Provider, bei dem der Betreiber dieser Zauberpflanzen-Adresse Webspace gemietet hat. Bei Strato gibt es nun bereits völlig kostenlos 40 MB Webspace, und das kostengünstigste Angebot, für das überhaupt Geld bezahlt werden muß, liegt bei 2,99 Euro pro Monat, wofür es dann bereits 600 MB Webspace gibt. Und wenn wir davon ausgehen würden, daß die Zauberpflanzenseite auf ein solches kostenloses Angebot aufbaut, stehen ihr immerhin 8 GB Traffic pro Monat ebenfalls kostenfrei zur Verfügung. Die 350 MB, die die Verlinkung erzeugt hätte, würden dabei also rund 0,05 Prozent ausmachen - bei einem Trafficangebot, das ohnehin kostenfrei ist. Geht man davon aus, daß der Betreiber der Zauberpflanzenseite wenigstens das kleinste Angebot bei Stratop nutzt, das überhaupt etwas kostet, so bezahlt er 2,99 Euro pro Monat und hat dafür 40 GB Traffic zur Verfügung. Die 350 MB bedeuten dann weniger als 0,01 Prozent, das heißt, die tatsächlich entstehenden Kosten würden bei unter 0,0299 Cent im Monat liegen. Ein kaum erwähnenswerter Betrag, der zudem _nicht_ zusätzlich ins Gewicht fällt, sondern lediglich die 0,01 Prozent der Summe darstellt, die der Seitenbetreiber sowieso bezahlt. Der Wink mit dem Zaunpfahl, daß man dem fremden Seiteninhaber doch bitte keine zusätzlichen Kosten aufbürden sollte, ist also zwar durchaus sachlich korrekt, nur siehst du an so einer einfachen Rechnung, was alles pasieren muß, damit solche Zusatzkosten überhaupt entstehen. Angebote wie das von Strato gibt es noch nicht sehr lange, das ist erst in den letzten zwei Jahren etwa in dieser Größenordnung verfügbar. Die oben bereits von mir angegebene Seite http://www.trafficklau.de/perl.html stammt aus dem Jahr 2002, als die Angebote der Webhoster noch nicht ganz so günstig waren (sie ist inhaltlich auch an anderen Stellen veraltet). Ernstzunehmen ist das Thema trotzdem, wenn auch ein paar Bildchen überhaupt nicht ins Gewicht fallen. Tatsächlich entsteht Traffic vor allem durch Scripts - und heute vor allem dadurch, daß immer mehr Leute PHP einsetzen, ohne zu verstehen, was sie da machen. Sie erzeugen sich damit Serverlast und Traffic
hallo ama,zum einen kann ich nur wiederholen, gesetz ist gesetz. auch wenn trafik nicht mehr so doll ins gewicht f채llt. wie du schon schreibst, das mit dem copyright hatten wir auch schon oft genug. dennoch gibt es immer wieder neue user f체r die das thema sehr neu ist. ein langer atem ist da immer angebracht sowie auch permanente wiederholungen der problematik. du beschreibst nun indirekt ein weiteres problem ZITAT... ... Und wenn ich selber beispielsweise eine Grafik von meinem eigenen Webspace hier direkt verlinke, so sieht die Sachlage völlig anders aus. Es ist ja _mein_ Webspace und _mein_ Traffic, den ich in voller Kenntnis einer geringfügigen zusätzlichen Belastung aussetze. Es ist also nichts "Fremdes", und damit auch kein Verstoß gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von MSN, und MSN übernimmt auch keine Haftung für Inhalte von Verweisen (Links), die die Besucher der Groupseiten eventuell setzen. Es ist mein eigenes Risiko, während eine Verlinkung auf eine tatsächlich fremde Seite in einer minimalen Weise ein Risiko für den fremden Seitenbesitzer darstellen kann.
in den msn agb steht ja unter anderem drin, das gepostete schriftsätze inkl. bildmaterial, vorausgesetzt bei bildern und texten werden die copyrightrechte nicht missbraucht, gehen als eigentum an msn über. hier haben wir nun einen zwitter geschaffen wenn man von der eigenen webseite die vom eigenen geld bezahlt wird bildmaterial in msn postings einbettet. der user dürfte rein theoretisch die bilder kopieren und weiter nutzen und oder auf seine weise neu bearbeiten. würde er die bilder einfach so verlinken bzw. kopieren begeht er automatisch wieder trafikklau bzw. einen copyrightbruch unter umständen. der erstposter mit bildmaterial ebnet so den weg zum trafikklau. diese situation scheint mir aus den agb von msn undurchsichtig. dieses problem wurde bisher meines wissens bei dein msn groupes noch nicht weiter beachtet. sollte man vielleicht mal genauer beleuchten. (..?) ich glaube ich weis auch schon wen ich da mal fragen kann.
ich pers철nlich w체rde empfehlen, bilder zuerst nach unterlegten links abzuschecken und erst dann eventuell weiter zu verarbeiten. eben sah ich eine deutsche groupe die l채uft schon beinahe 체ber von trafikgeklauten bildern und texten. von vielen unterschiedlichen webseiten. melden werde ich sie trotzdem nicht. obwohl einige bilder sogar unter copyrightrechte stehen. interessant dabei ist, das die groupe 체ber 10.000 mitglieder hat. vielleicht f채llt es ja mal irgendwann auf das die meisten bilder trafikgeklaut sind. (..?)
liebe grüße nadine
ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen. bist du nun so ein lieber kerl..? grins. deine gesch채fte scheinen gut zu laufen. oder du kannst alles beim fiskus absetzen..? wie dem auch sei, webseitenbetreiber denken nun sehr unterschiedlich was den inhalt der eigenen webpage betrifft.
Hallo Nadine :-) Fahr das mal etwas zurck, in Deutschland gibt es Urheberrechte, die nichtmaterielle Interessen sichern. Diese Rechte sind auch dann gesichert, wenn kein Vermerk dran ist. Der Schutz von 'Werken' ist gesichert, auch ohne das ein Copyright dransteht (das ist in der deutschen Rechtsprechung ohnehin kein Wert. Ich hoffe sehr f체r Dich, dass Du mit dem "Zwischenspeichern auf der Platte, und zur Verf체gung stellen auf irgendeinem Webspace" einmal in die Lage kommst nachweisen zu m체ssen, dass das widerrechtlich zugeeignete Material nicht als 'Werk' anzusehen ist, und damit nicht gesch체tzt w채re. Die Gutachter in diesem Bereich verdienen nicht schlecht :-) An der Stelle hilft ein : "da war aber kein copyright-Vermerk dran" 체berhaupt nicht weiter.
hallo Nadine, gesetz ist gesetz Selbstverständlich. Nur gibt es kein Gesetz, das dem sogenannten Trafficklau gilt. Es kann auf Webseiten entsprechende Vorbehaltshinweise geben. Und in dem Fall, der in dem oben von Susanne verlinkten Thread im StartSpezial angesprochen wird, ist das so. Die Firma gimas, die sich offenbar beschwert hat, will keine Verantwortung für direkte Links übernehmen. Und wenn man sich mit der Geschichte der Groups etwas auskennt, so gibt es dort einen Namen, der erklärt, warum jemand aus dieser Firma gelegentlich in MSN-Groups schaut. ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen Mein Name ist kein Geheimnis. Ich würde sogar lieber mit meinem echten Namen hier schreiben, aber das geht nicht ohne weiteres, man ist ja zu einem Nicknamen gezwungen. Daß ich auf meiner Seite keinerlei Einschränkungen vorgegeben habe, stimmt auch - ich sehe keinen Grund dafür. Wenn ich irgendwas für mich behalten wollte, dürfte ich es halt nicht im Internet publizieren. Außerdem gibts noch ein paar Bereiche, zu denen du gar keinen Zutritt hast. Das einzige Problem, das ich unlängst hatte, war ein "bot", der immer wieder versucht hat, mein Gästebuch zuzumüllen und das mail-Formular zum Versenden von Spam-Mails zu mißbrauchen. Das habe ich vor ein paar Tagen geblockt, außerdem gabs da tatsächlich "Traffic", den ich so nicht haben wollte. Im übrigen ist das mit dem Copyright tatsächlich so, wie Jenny es dir bereits angedeutet hat. Und was Bilder und Grafiken angeht, so kann man bei einigen Bildformaten einen solchen Vermerk auch so einbauen, daß du ihn gar nicht erst zu sehen bekommst.
jaja, das mit dem urheberrechten und copyright ist mir nat체rlich klar. ist ja teil meines studiums. grunds채tzlich, wenn nichts anderes nachlesbar, bessteht ein copyright / urrheberrecht f체r jede webseite.
komischer weise scheint das ein thema zu sein was mit am schwerigsten zu vermitteln ist. klauen ist strafbar. denkt dran.
ZITAT eigenes meines... ...... ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen. bist du nun so ein lieber kerl..? grins. deine gesch채fte scheinen gut zu laufen. oder du kannst alles beim fiskus absetzen..? wie dem auch sei, webseitenbetreiber denken nun sehr unterschiedlich was den inhalt der eigenen webpage betrifft.
hier habe ich nur im allgemeinen zusammenhang erw채hnt das es bei ama kein hohes C gibt. er hat ja nichts dagegen wenn ich alle seine seiten koplett 체bernehme und ihm ein klein wenig trafik beschere.
das wort trafik ist eigentlich als 체berbegriff f체r unrechtm채ssiges zu bewerten. wer das wort trafik erkl채ren sollte muss dabei einige komponenten beachten. es geht ja nicht nur um entstehende zusatzaufwendungen f체r xxx. mit trafik ist vieles mehr verbunden als das was man bisher in den msn groupes nachlesen konnte. aber das w체rde nun doch den rahmen gewaltig sprengen wenn ich ins detail gehen w체rde.
das interessante an diesem thema hier ist, irgendwie kommen wir hier weiter als in anderen groupes wo es nur darum geht etwas besser zu wissen als ein anderer. für mich zählt nicht die auslegung eines gesetzes durch user sonder die in strafe umgesetzen maßnahmen in bezug auf trafikklau durch richter. und da weis ich ne ganze menge und bin sehr vorsichtig geworden.
weil ich viele richterspr체che und pers철nliche gedanken von rechtssprechenden kenne habe ich ama auch darum gebeten die trafiksache bitte nicht zu verharmlosen. wer sich mit der materie sehr gut auskennt kann es so machen wie ama. ama weis sich sicherlich zu behelfen wenn es denn mal ein problem wegen trafik eines kleinen 3 kb image kommt was man ihm anlastet.
hallo Nadine, er hat ja nichts dagegen wenn ich alle seine seiten koplett 체bernehme und ihm ein klein wenig trafik beschere. Das ist so nicht richtig. Ganz abgesehen davon, daß du gar nicht "alles" bekommen würdest, also die Steuerscripts und die geschützten Bereiche kannst du gar nicht abfordern. Und was willst du mit meinem Lebenslauf anfangen oder mit den Fotos meiner Wohnung? Aber bittesehr, wenn du unbedingt möchtest, setze ich noch eins drauf: nimm zum Kopieren das Tool "wget", da kriegst du alles als HTML auf einen Rutsch. Es sind insgesamt ziemlich genau 24,65 MB. das wort trafik ist eigentlich als 체berbegriff f체r unrechtm채ssiges zu bewerten Nein, das ist es nicht. "Traffik" bedeutet nichts anderes als Datenvolumen. Das kann man zählen, mache ich auch. Beispielsweise hat Jenny mir um 17:07:18 heute nachmittag eine mail geschickt und dazu das auf meiner Adresse vorhandene mail-Formular benutzt. Sie hat dabei einen Traffic von exakt 3172 bytes verursacht, aber da sie sich vorher auch noch ein kleines bißchen umgesehen hat, hat sie mir heute einen Traffic von rund 70 kB beschert. Dazu kommt, daß jetzt _jedes_ Anklicken dieses Threads bei mir wegen der kleinen Schlumpfgrafik mit 2 kB zu Buche schlägt. Dies alles läßt sich auf jedes einzelne byte genau protokollieren, und wenn es mir zuviel werden sollte, isr es sehr leicht, jeden weiteren Zugriff zu blockieren. Es gibt aber auch einen Downloadbereich auf meiner Adresse, und dort hat es heute bisher auch schon Zugriffe gegeben, die sich in den letzten 24 Stunden auf ziemlich exakt 92 MB beliefen. Und wenn du dir jetzt "alles" von meiner Adresse holen willst, sind die 24, 65 MB Traffic, die du verursachen würdest, immer noch nicht mehr als sogar nur 0,004 Prozent des Durchsatzes, den ich pro Monat frei habe. Kosten entstehen mir nicht. Und für die "Bandbreite" kritisch würde es erst, wenn mehr als 20 000 Leute auf die Millisekunde genau zeitgleich zugreifen wollten. Und wenn du das immer noch nicht f체r sachlich richtig h채ltst, liest du einfach mal http://de.wikipedia.org/wiki/Datenverkehr nach. irgendwie kommen wir hier weiter als in anderen groupes wo es nur darum geht etwas besser zu wissen als ein anderer Na, wenigstens etwas. Es kommt tatsächlich nicht drauf an, daß jemand etwas besser weiß, aber es kommt schon darauf an, daß das, was dann eben doch mal einer besser weiß, auch einigermaßen verständlich erklärt wird.
lieben dank f체r deine freundlichen ausf체hrungen. du schlingel, wenn ich tats채chlich die rund 24 mb downloaden w체rde, m체sste ich einen ablageplatz schaffen. grins. soviel habe ich nicht frei. kannst du die daten nicht zippen..? lach...
jetzt muß ich sehen, dass ich 20.000 user finde die zeitgleich bei dir einfallen. ich glaube ich muss passen. aber so richtig verstehe ich deine ausführung nicht. irgendwie klempt da was. (..?)
hehe, kannst du die daten nicht zippen..? Das sind sie ja alle miteinader schon. Der Server selbst liefert dir gzip deflate aus, bloß merkst du nichts davon. Wenn du alle meine Seiten auf herkömmliche Weise "klauen" willst (also mit "speichern unter") sind es etwas mehr als 170 MB. Auf dem Server liegen tatsächlich überhaupt keine HTML-Dateien, sondern nur Archive im tar.gz-Format. Aber das ist eine ganz andere Diskussion ...
*kicher*wen ich unter "MISPEL" hochbrisante, hochinteressante und hochinformative abhandlungen über bandbreitendiebstahl, traffic-klau und copyright-verletzungen finde *VBG*und du schreibst: Aber das ist eine ganz andere Diskussion ... dann kann ich dazu nur sagen:hier GIBT es nix off_topiges und darum kann man hier 체berall alles schreiben *g*einen sch철nen tag w체nscht euchsusanne
sanne, die andere neue diskussion findest du dann unter, "... wie bastele ich einen schokopudding oder mamalade ist so süß... in dieser off topic groupe sucht und vermutet man ja sehr gern. ist immer ostern angesagt.
hallo Susanne, wen ich unter "MISPEL" hochbrisante, hochinteressante und hochinformative abhandlungen über bandbreitendiebstahl, traffic-klau und copyright-verletzungen finde Sowas nennt man "Thread-Drift". Es kann schonmal vorkommen, daß sich der Themenschwerpunkt verschiebt. In so ziemlich allen anderen Foren und Boards, die ich kenne (auch im Usenet), ist es dann möglich, auch die Threadüberschrift zu ändern, so daß eben nicht mehr "Mispel" dasteht, sondern beispielsweise "Trafficklau". Nur hier in den MSN-Groups geht das nicht, sonst hätt ich das schon gemacht. Genauso ärgerlich ist übrigens, daß es hier keine "Vorschau" gibt, in der man sich einen zum Absenden vorgesehenen Beitrag nochmal anschauen und auf eventuelle Tippfehler prüfen kann. Deshalb gibts sogar bei meinen Beiträgen manchmal kleine Fehler. hier GIBT es nix off_topiges und darum kann man hier 체berall alles schreiben *g* Naja, Nadine hat mit ihrer Nachfrage nach dem ZIP ja erneut das Thema gewechselt. Das ist ihr gutes Recht, das darf sie gerne tun. Nur mag ich unter dem Titel "Mispel" nicht unbedingt erklären, wie das Übermitteln komprimierter Daten über das HTTP-Protokoll erfolgt, welcher Server dazu nötig ist und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen - der Internet Explorer ist dafür nahezu völlig ungeeignet, das Ding versteht vom Internet halt so gut wie nix und gehört ins Kuriositätenkabinett. Microsoft hat, nachdem der "Browserkrieg" mit Netscape ungefähr 1998 zugunsten des IE entschieden war, einen konzeptionellen Fehler gemacht: sie haben den Internet Explorer nicht mehr weiterentwickelt, sondern sich gedacht, wenn eh 95% aller dummen Benutzer (und in der Microsoft-Philosophie sind grundsätzlich alle Benutzer dumm) den IE verwenden, braucht man ja nix mehr zu tun, der Markt ist erobert. Dadurch hatten aber "die anderen" genügend Zeit, fleißig zu basteln, was dazu geführt hat, daß heute Opera, Firefox, Safari/Konqueror und andere vom "Web" viel mehr verstehen und umzusetzen vermögen als der IE. Aber auch das w채re schon wieder "eine andere Diskussion". Jedenfalls vom Thema her ... (muß ich noch erwähnen, daß ich diesen Beitrag jetzt mit einem offiziellen IE 7 geschrieben habe?) PS: hab ich schonmal gesagt, daß ich Jenny mittlerweile für eine kluge und sehr ernstzunehmende Diskussionspartnerin halte? Als ich sie kennengelernt habe, war sie eine pubertierende störrische Göre, die sich außer für Mangas für überhaupt nichts Wichtiges interessierte *g*
looool Ama :-))) erstmal ganz lieben Dank f체r Deine Antwortmail, und die 3172b traffic, die ich verursachen durfte *g*. Also, dass ich mich nicht f체r viel mehr interessiert h채tte, ist sachlich so nicht richtig, und das 'mehr' d체rfte sich dann wohl doch Deiner Wahrnehmung entziehen *ggg*. (muß ich noch erwähnen, daß ich diesen Beitrag jetzt mit einem offiziellen IE 7 geschrieben habe?) muss denn hier erw채hnt werden, dass das 체berhaupt keine Rolle spielt ? Also ich sehe keinen Unterschied *fg*.
ahem, Jenny ... muss denn hier erw채hnt werden, dass das 체berhaupt keine Rolle spielt ? N철. Aber du solltest dir das Plenken noch abgew철hnen - auch in mails. Aber das ist ja schon wieder ein v철llig anderes Thema
jeder hat so seine eigenart amaund ich bin immer geneigt, jedem die seinige zu lassen . . .wenn jenn짜 plenkt, ist das kein off_topic_problemwenm ich bei doppel-n meist eins verliere, versthet mich doch jederund meine buchstabendreher ^^^^ kennt inzwischen auch jeder - genau so wie mein speziell geschriebenes wort merh - ich kenns schon nich tmehr anders *lol*daaaa ^^^^ mein drittschwerster fehler: die leertatse zu schnell und vor dem letzten buchstaben des vorangegangenen wortes bedienttjawas macht IHR so für fehlerchens??? - ÄH: ¿ ¿ ¿*g* und liebe grüßevon susanne
"plenke nie geplenkt zu habendenn das plenken der geplanken ist geplankenlosen plenkenwenn du plenkst, du plenkst, dann PLENKST du nur du plenkstaber plenken tust du nie!*kleiner kinderreim* *g* Doch, nat체rlich, das ist sogar ein absolutes Off_topic-Problem Quatsch mit soße!und guck bloß, was man hier alles darf! du darfst ...sogar plenken!ganz liebe grüßevon sanne
na gut, ich gebe alle meine philanthropischen Bemühungen für heute auf. Ich muß nämlich noch rund 123,24 Liter Ebereschenwein unbedingt heute noch umfüllen und in andere Weinbehälter schütten, und das bedeutet, daß ich natürlich auch kosten muß - das würde aber, falls ich jetzt weiter mit euch diskutiere, zu unverhältnismäßig sich anhäufenden Tippfehlern führen können, und das wiederum kann ich Nadine, die mich ja als großes Vorbild ansieht, nicht auch noch zumuten. Also halte ich für den Rest des Tages die Klappe - und ab morgen hab ich bis Montag eh einen Besuch, der es mir nicht mehr ermöglichen wird, euch mit pädagogischen Mitteilungen zu nerven.
hi hi hiii,salut,herr ama taut so jangesam auf. herr ama, mit "...klempt" meinte ich das da irgendwo was festh채ngt gedanklich. bei unseren bzw deinen ausf체hrungen schein ein gedankenfehler zu sein. (..?)meine jenn짜 ist und war keine g철re. mannoooo. du kennst dann wahrscheinlich nur gaaanz wenige texte. hm, als was w체rdest du mich den bezeichnen herr ama. als bebe..?
u nd über gehau pt plenk, plenk, plenk...l iebe gr ü s se plenknadinechen
unser server wird gerage gwartet. darum kann ich nur 체ber satelit ins netz. son schrott auch. salut
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AntwortenLöschenhallo Purzel, sei so gut und nimm das n채chstemal nicht wieder hellgr체ne Farbe, das kann man ja kaum lesen. Übrigens ist dir ein interessanter Tippfehler unterlaufen: im Titel schreibst du "Mispel", in deinem Text geht es aber um die Mistel. Das sind zwei völlig unterschiedliche Pflanzen. Mispeln werden gelegentlich sogar gehandelt, bei uns in Berlin haben die türkischen Obststände manchmal welche, und in der Regel wissen auch die nicht genau, was sie da anbieten. Sie schmecken ausgezeichnet. Misteln bilden keine eßbaren Früchte, spielen aber in der keltischen bzw. germanischen Mythologie eine große Rolle. Schließlich ist der Speer, mit dem Baldr getötet und der Weltuntergang (Ragnarök) eingeleitet wird, ein Mistelspeer...
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AntwortenLöschenguten abend elisabeth du hast helges netten lieben einwand nicht verstanden glaub ich, deshalb muss die "olle hex'" wieder kommen und deutlicher werden die bilder, die du uns hier zeigst erschrick bitte nicht! k철nnten anlass sein, dass diese group wegen missbrauchs angezeigt, zu verwaltungszwecken geschlossen und erst mit VIIIIIIIEEEL aufwand wieder an uns zur체ck gegeben w체rde nat체rlich hast du diesen beitrag auch in anderen groups gepostet UND du hast ihn irgendwo gefunden und koopiert ALL DIESE GROUPS schweben jetzt in der gefahr, wegen BANDBREITENDIEBSTAHLS angezeigt zu werden - wenn du lust hast, lies dir diesen GANZEN thread einmal durch - das heißt: klick nach dem ersten beitrag auf "ersten", dann rollt er zurück auf. du hast also bilder DIREKT von fremden homepages und NICHT aus msn bilderordnern verlinkt beweis: das schöne große mistelbild im 1. beitrag: klick mit rechts drauf und dann auf eigenschaften da siehst du in der mitte des fensters die URL des bildes: es befindet sich auf der seite: http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/mistel.JPG das heißt: jedesmal, wenn jemand hier (und in den anderen groups) diesen beitrag öffnet, geschieht auf der homepage zauber-pflanzen ein tra
AntwortenLöschenHallo liebe Elisabeth, Ich las soeben Deinen Mispel - Mistel - Bericht. Susanne schrieb Dir darauf hin über den BANDBREITENDIEBSTAHL. Helge wollte Dich mit seinen Zeilen darauf hinweisen, dass die Bilder verlinkt seien. Er wollte Dich nur warnen und Dich nicht kritisieren. Elisabeth, das bedeutet: Du hast aus 5 Homepages Deinen Bericht gestaltet und hier eingegeben. Diese Homepages sind alle bei Homepages-Anbieter angelegt worden. Jeder Klick, also, jedesmal wenn Du diese Links, besser gesagt diese Bilder anklickst, wir hier alle in Susannes Gruppe, auch in den Gruppen wo Du diesen Beitrag noch reingestellt hast, kostet die Inhaber - Betreiber dieser Hompages Geld. Lies mal im Start Spezial, Susanne gab Dir hier den Link zu diesem Thema. Mach es doch in Zukunft so: Speichere Dir die Bilder auf Deine Festplatte, dann lade sie in einen Deiner Alben (ich erkl채rte es Dir schon 철fter). Die Texte dazu kopiere Dir direkt in ein Mailprogramm - Outlook - MSN - Incredi - ist egal. Danach kannst Du die Postings ganz wunderar gestalten. Aus den Alben kopierst Du die Bilder in das Posting, ebenfalls die Berichte aus den Mailprogrammen. Wenn Du es so machst, sch채digst Du keinen Homepage-Inhaber. Du solltest auch immer darauf achten ob nicht ein Copyright, egal wo Du Dir was holst, besteht. Ich denke, liebe Elisabeth, dass Du Susanne sowieso verstanden hast. Mir war danach, Dir es nochmals mit meinen Worten zu erklären; ich denke Du verstehst mich. Liebe Gr체sse Heidi
AntwortenLöschenDanke Susanne, wusste ich nicht, dass man damit einen Link hat. Der Beitrag ist nur hier und bei Anny, Anny hat auch gel철scht, hoffentlich reicht das. Gruß Elisabeth
AntwortenLöschenhallo Leute, nun machts mal nicht so dolle. Die Sache mit dem Traffic ist relativ unerheblich, solnage es sich nicht um Dateien handelt, deren Größe sich nach Dutzenden von MB bemißt. Ganz im Gegenteil: bei solchen Verlinkungen freuen sich die Leute eher, weil sie völlig unverhofft damit plötzlich bei Google im Ranking ganz weit nach oben rutschen. Ich mache das übrigens sehr regelmäßig, daß ich, wenn ich denn mal ein Bild verlinken will, das von einer "externen" Quelle abrufe - wenn auch in der Regel dann aus meinem eigenen Webspace, von dem ich genug habe. Ich habe einfach keine Lust, die völlig idiotische MSN-Konzeption mitzumachen und mir Webspace bei MSN zu besorgen, zumal das auch nicht ganz kostenfrei ist, ab einer bestimmten Größe. Eine Warnung ist dennoch gerechtfertigt, nur mit anderer Begründung. Viele Leute sind ängstlich auf ihr Copxright bedacht, wenn sie Texte oder Bilder im Internet bereitstellen. Und _das_ kann gegebenenfalls zu sehr empfindlichen juristischen Folgen führen. Ich kenne Leute, die Fotos von Sex-Seiten mal eben auf ihren Pages verlinkt hatten - jeder Besucher, der auf die Seite klickte, durfte prompt für jedes Bildchen 20 Euro zahlen, und das gab den "Seitenbetreibern" denn doch heftig zu denken. Also: die Geschichte mit dem "Bandbreitenklau" ist mittlerweile unerheblich, zumal wir in Zeiten leben, in denen jeder, der was auf sich hält, eine ordentliche Flatrate hat und die Provider in der Regel deutlich mehr als 1 GB Traffic pro Monat kostenlos gewähren - ich habe 70 GB Traffic frei, udn selbst bei mehr als 3000 Klicks täglich kommen monatlich kaum mehr als 3 GB Traffic zusammen, und die sind mit der Flatrate bezahlt. Meine Holunderseite und meine SELFHTML-Downloadseite erzeugen im wesentlichen diesen Traffic, und sie sind beide weit über hundertmal auf diversen anderen Seiten von mir größtenteils völlig wildfremden Leuten verlinkt. Mich störts nicht. Macht also deshalb keine Panik. Es ist schade, daß Purzel nun ihre Beiträge wieder rausgelöscht hat, weil man jetzt in diesem Thread nicht mehr nachvollziehen kann, worauf denn die anderen Leute eingehen. ABER: wenn man externe Quellen unmittelbar verlinkt, müssen die rechtlichen Aspekte sehr wohl bedacht werden, das Argument mit der Bandbreite ist dagegen völlig unbedeutend.
AntwortenLöschenlieber herr ama, bitte verunsichere die user nicht. trafikklau ist und bleibt trafikklau. ob ein bildchen nun 5 kb oder 10.000 kb hat. es spielt keine rolle. es kann auch nicht von einer dezenten werbung für eine home page gesprochen werden weil man ein nur 5 kb kleines image verlinkt. es gibt nun einmal gesetze die div. angelegenheiten regeln. daher finde ich es unpassend wenn du, als vorbild für viele user und mir, thesen wie die deinigen zum thema trafik äußert. msn interessiert es noch weniger wie groß oder klein images sind. kommt eine beschwerde wegen trafikklau wird eine groupe dicht gemacht bzw. zu verwaltungszwecken deaktiviert.
AntwortenLöschendaher...
... bitte keine images von msn fremden providern (...private home pages) verlinken bzw kopieren. bitte erst auf festplatte zwischenspeichern und dann in ein z. b. msn album in einer groupe oder im msn spaces. (...30 MB gratis) bitte beachtet auch ein eventuelles copyright.
salut
nadine
hallo Nadine, es kommt mir wahrhaftig nicht darauf an, irgendjemand zu verunsichern. Ich wollte nur etwas geraderücken. Natürlich ist mir bekannt, daß es in den Geschäftsbedingungen bei MSN den Hinweis auf "Trafficklau" gibt, und daß "man" das doch besser unterlassen sollte. Begründet wird das, genauso wie übrigens auf der Seite http://www.trafficklau.de/trafficklau.html, mit dem Hinweis auf entstehende Kosten - worauf ja auch Susanne hingewiesen hat. Diese Begr체ndung ist heute nicht mehr stichhaltig, und _das_ habe ich ausgesagt. Schauen wir es uns doch mal am Beispiel an. Das Bild, das urspr체nglich mal direkt eingebunden wurde, ist http://www.zauber-pflanzen.de/pgrafik/mistel.JPG. Dieses Bild ist 113 kB groß. Wenn man das direkt auf so eine Seite wie diese Groupseite hier stellt und annimmt, daß diese Seite hundertmal pro Tag aufgerufen und gelesen wird, ergibt das bei 30 Monatstagen rund 350 MB, die an tatsächlichem Traffic für http://www.zauber-pflanzen.de entstehen. Wenn das Argument mit den Kosten irgendeinen Sinn macht, wären das also Kosten für 350 MB. Die Zauberpflanzen-Adresse wird von Strato gehostet, das heißt, Strato ist der Provider, bei dem der Betreiber dieser Zauberpflanzen-Adresse Webspace gemietet hat. Bei Strato gibt es nun bereits völlig kostenlos 40 MB Webspace, und das kostengünstigste Angebot, für das überhaupt Geld bezahlt werden muß, liegt bei 2,99 Euro pro Monat, wofür es dann bereits 600 MB Webspace gibt. Und wenn wir davon ausgehen würden, daß die Zauberpflanzenseite auf ein solches kostenloses Angebot aufbaut, stehen ihr immerhin 8 GB Traffic pro Monat ebenfalls kostenfrei zur Verfügung. Die 350 MB, die die Verlinkung erzeugt hätte, würden dabei also rund 0,05 Prozent ausmachen - bei einem Trafficangebot, das ohnehin kostenfrei ist. Geht man davon aus, daß der Betreiber der Zauberpflanzenseite wenigstens das kleinste Angebot bei Stratop nutzt, das überhaupt etwas kostet, so bezahlt er 2,99 Euro pro Monat und hat dafür 40 GB Traffic zur Verfügung. Die 350 MB bedeuten dann weniger als 0,01 Prozent, das heißt, die tatsächlich entstehenden Kosten würden bei unter 0,0299 Cent im Monat liegen. Ein kaum erwähnenswerter Betrag, der zudem _nicht_ zusätzlich ins Gewicht fällt, sondern lediglich die 0,01 Prozent der Summe darstellt, die der Seitenbetreiber sowieso bezahlt. Der Wink mit dem Zaunpfahl, daß man dem fremden Seiteninhaber doch bitte keine zusätzlichen Kosten aufbürden sollte, ist also zwar durchaus sachlich korrekt, nur siehst du an so einer einfachen Rechnung, was alles pasieren muß, damit solche Zusatzkosten überhaupt entstehen. Angebote wie das von Strato gibt es noch nicht sehr lange, das ist erst in den letzten zwei Jahren etwa in dieser Größenordnung verfügbar. Die oben bereits von mir angegebene Seite http://www.trafficklau.de/perl.html stammt aus dem Jahr 2002, als die Angebote der Webhoster noch nicht ganz so günstig waren (sie ist inhaltlich auch an anderen Stellen veraltet). Ernstzunehmen ist das Thema trotzdem, wenn auch ein paar Bildchen überhaupt nicht ins Gewicht fallen. Tatsächlich entsteht Traffic vor allem durch Scripts - und heute vor allem dadurch, daß immer mehr Leute PHP einsetzen, ohne zu verstehen, was sie da machen. Sie erzeugen sich damit Serverlast und Traffic
AntwortenLöschenhallo ama, zum einen kann ich nur wiederholen, gesetz ist gesetz. auch wenn trafik nicht mehr so doll ins gewicht f채llt. wie du schon schreibst, das mit dem copyright hatten wir auch schon oft genug. dennoch gibt es immer wieder neue user f체r die das thema sehr neu ist. ein langer atem ist da immer angebracht sowie auch permanente wiederholungen der problematik. du beschreibst nun indirekt ein weiteres problem
AntwortenLöschenZITAT...
... Und wenn ich selber beispielsweise eine Grafik von meinem eigenen Webspace hier direkt verlinke, so sieht die Sachlage völlig anders aus. Es ist ja _mein_ Webspace und _mein_ Traffic, den ich in voller Kenntnis einer geringfügigen zusätzlichen Belastung aussetze. Es ist also nichts "Fremdes", und damit auch kein Verstoß gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von MSN, und MSN übernimmt auch keine Haftung für Inhalte von Verweisen (Links), die die Besucher der Groupseiten eventuell setzen. Es ist mein eigenes Risiko, während eine Verlinkung auf eine tatsächlich fremde Seite in einer minimalen Weise ein Risiko für den fremden Seitenbesitzer darstellen kann.
in den msn agb steht ja unter anderem drin, das gepostete schriftsätze inkl. bildmaterial, vorausgesetzt bei bildern und texten werden die copyrightrechte nicht missbraucht, gehen als eigentum an msn über. hier haben wir nun einen zwitter geschaffen wenn man von der eigenen webseite die vom eigenen geld bezahlt wird bildmaterial in msn postings einbettet. der user dürfte rein theoretisch die bilder kopieren und weiter nutzen und oder auf seine weise neu bearbeiten. würde er die bilder einfach so verlinken bzw. kopieren begeht er automatisch wieder trafikklau bzw. einen copyrightbruch unter umständen. der erstposter mit bildmaterial ebnet so den weg zum trafikklau. diese situation scheint mir aus den agb von msn undurchsichtig. dieses problem wurde bisher meines wissens bei dein msn groupes noch nicht weiter beachtet. sollte man vielleicht mal genauer beleuchten. (..?) ich glaube ich weis auch schon wen ich da mal fragen kann.
ich pers철nlich w체rde empfehlen, bilder zuerst nach unterlegten links abzuschecken und erst dann eventuell weiter zu verarbeiten. eben sah ich eine deutsche groupe die l채uft schon beinahe 체ber von trafikgeklauten bildern und texten. von vielen unterschiedlichen webseiten. melden werde ich sie trotzdem nicht. obwohl einige bilder sogar unter copyrightrechte stehen. interessant dabei ist, das die groupe 체ber 10.000 mitglieder hat. vielleicht f채llt es ja mal irgendwann auf das die meisten bilder trafikgeklaut sind. (..?)
liebe grüße
nadine
ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen. bist du nun so ein lieber kerl..? grins. deine gesch채fte scheinen gut zu laufen. oder du kannst alles beim fiskus absetzen..? wie dem auch sei, webseitenbetreiber denken nun sehr unterschiedlich was den inhalt der eigenen webpage betrifft.
Hallo Nadine :-) Fahr das mal etwas zurck, in Deutschland gibt es Urheberrechte, die nichtmaterielle Interessen sichern. Diese Rechte sind auch dann gesichert, wenn kein Vermerk dran ist. Der Schutz von 'Werken' ist gesichert, auch ohne das ein Copyright dransteht (das ist in der deutschen Rechtsprechung ohnehin kein Wert. Ich hoffe sehr f체r Dich, dass Du mit dem "Zwischenspeichern auf der Platte, und zur Verf체gung stellen auf irgendeinem Webspace" einmal in die Lage kommst nachweisen zu m체ssen, dass das widerrechtlich zugeeignete Material nicht als 'Werk' anzusehen ist, und damit nicht gesch체tzt w채re. Die Gutachter in diesem Bereich verdienen nicht schlecht :-) An der Stelle hilft ein : "da war aber kein copyright-Vermerk dran" 체berhaupt nicht weiter.
AntwortenLöschenhallo Nadine, gesetz ist gesetz Selbstverständlich. Nur gibt es kein Gesetz, das dem sogenannten Trafficklau gilt. Es kann auf Webseiten entsprechende Vorbehaltshinweise geben. Und in dem Fall, der in dem oben von Susanne verlinkten Thread im StartSpezial angesprochen wird, ist das so. Die Firma gimas, die sich offenbar beschwert hat, will keine Verantwortung für direkte Links übernehmen. Und wenn man sich mit der Geschichte der Groups etwas auskennt, so gibt es dort einen Namen, der erklärt, warum jemand aus dieser Firma gelegentlich in MSN-Groups schaut. ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen Mein Name ist kein Geheimnis. Ich würde sogar lieber mit meinem echten Namen hier schreiben, aber das geht nicht ohne weiteres, man ist ja zu einem Nicknamen gezwungen. Daß ich auf meiner Seite keinerlei Einschränkungen vorgegeben habe, stimmt auch - ich sehe keinen Grund dafür. Wenn ich irgendwas für mich behalten wollte, dürfte ich es halt nicht im Internet publizieren. Außerdem gibts noch ein paar Bereiche, zu denen du gar keinen Zutritt hast. Das einzige Problem, das ich unlängst hatte, war ein "bot", der immer wieder versucht hat, mein Gästebuch zuzumüllen und das mail-Formular zum Versenden von Spam-Mails zu mißbrauchen. Das habe ich vor ein paar Tagen geblockt, außerdem gabs da tatsächlich "Traffic", den ich so nicht haben wollte. Im übrigen ist das mit dem Copyright tatsächlich so, wie Jenny es dir bereits angedeutet hat. Und was Bilder und Grafiken angeht, so kann man bei einigen Bildformaten einen solchen Vermerk auch so einbauen, daß du ihn gar nicht erst zu sehen bekommst.
AntwortenLöschenooops ein Wort fehlt : "Ich hoffe sehr f체r Dich, dass Du ... nicht einmal in die Lage kommst
AntwortenLöschenjaja, das mit dem urheberrechten und copyright ist mir nat체rlich klar. ist ja teil meines studiums. grunds채tzlich, wenn nichts anderes nachlesbar, bessteht ein copyright / urrheberrecht f체r jede webseite.
AntwortenLöschenkomischer weise scheint das ein thema zu sein was mit am schwerigsten zu vermitteln ist. klauen ist strafbar. denkt dran.
ZITAT eigenes meines...
...... ama, deinen richtigen namen behalt ich mal dann f체r mich. habe mir deine webseite angeschaut. habe kein copyright oder sonstige dinge gesichtet die ein verlinken oder gar kopieren ganzer webseiten untersagen. bist du nun so ein lieber kerl..? grins. deine gesch채fte scheinen gut zu laufen. oder du kannst alles beim fiskus absetzen..? wie dem auch sei, webseitenbetreiber denken nun sehr unterschiedlich was den inhalt der eigenen webpage betrifft.
hier habe ich nur im allgemeinen zusammenhang erw채hnt das es bei ama kein hohes C gibt. er hat ja nichts dagegen wenn ich alle seine seiten koplett 체bernehme und ihm ein klein wenig trafik beschere.
das wort trafik ist eigentlich als 체berbegriff f체r unrechtm채ssiges zu bewerten. wer das wort trafik erkl채ren sollte muss dabei einige komponenten beachten. es geht ja nicht nur um entstehende zusatzaufwendungen f체r xxx. mit trafik ist vieles mehr verbunden als das was man bisher in den msn groupes nachlesen konnte. aber das w체rde nun doch den rahmen gewaltig sprengen wenn ich ins detail gehen w체rde.
das interessante an diesem thema hier ist, irgendwie kommen wir hier weiter als in anderen groupes wo es nur darum geht etwas besser zu wissen als ein anderer. für mich zählt nicht die auslegung eines gesetzes durch user sonder die in strafe umgesetzen maßnahmen in bezug auf trafikklau durch richter. und da weis ich ne ganze menge und bin sehr vorsichtig geworden.
weil ich viele richterspr체che und pers철nliche gedanken von rechtssprechenden kenne habe ich ama auch darum gebeten die trafiksache bitte nicht zu verharmlosen. wer sich mit der materie sehr gut auskennt kann es so machen wie ama. ama weis sich sicherlich zu behelfen wenn es denn mal ein problem wegen trafik eines kleinen 3 kb image kommt was man ihm anlastet.
nadine
hallo Nadine, er hat ja nichts dagegen wenn ich alle seine seiten koplett 체bernehme und ihm ein klein wenig trafik beschere. Das ist so nicht richtig. Ganz abgesehen davon, daß du gar nicht "alles" bekommen würdest, also die Steuerscripts und die geschützten Bereiche kannst du gar nicht abfordern. Und was willst du mit meinem Lebenslauf anfangen oder mit den Fotos meiner Wohnung? Aber bittesehr, wenn du unbedingt möchtest, setze ich noch eins drauf: nimm zum Kopieren das Tool "wget", da kriegst du alles als HTML auf einen Rutsch. Es sind insgesamt ziemlich genau 24,65 MB. das wort trafik ist eigentlich als 체berbegriff f체r unrechtm채ssiges zu bewerten Nein, das ist es nicht. "Traffik" bedeutet nichts anderes als Datenvolumen. Das kann man zählen, mache ich auch. Beispielsweise hat Jenny mir um 17:07:18 heute nachmittag eine mail geschickt und dazu das auf meiner Adresse vorhandene mail-Formular benutzt. Sie hat dabei einen Traffic von exakt 3172 bytes verursacht, aber da sie sich vorher auch noch ein kleines bißchen umgesehen hat, hat sie mir heute einen Traffic von rund 70 kB beschert. Dazu kommt, daß jetzt _jedes_ Anklicken dieses Threads bei mir wegen der kleinen Schlumpfgrafik mit 2 kB zu Buche schlägt. Dies alles läßt sich auf jedes einzelne byte genau protokollieren, und wenn es mir zuviel werden sollte, isr es sehr leicht, jeden weiteren Zugriff zu blockieren. Es gibt aber auch einen Downloadbereich auf meiner Adresse, und dort hat es heute bisher auch schon Zugriffe gegeben, die sich in den letzten 24 Stunden auf ziemlich exakt 92 MB beliefen. Und wenn du dir jetzt "alles" von meiner Adresse holen willst, sind die 24, 65 MB Traffic, die du verursachen würdest, immer noch nicht mehr als sogar nur 0,004 Prozent des Durchsatzes, den ich pro Monat frei habe. Kosten entstehen mir nicht. Und für die "Bandbreite" kritisch würde es erst, wenn mehr als 20 000 Leute auf die Millisekunde genau zeitgleich zugreifen wollten. Und wenn du das immer noch nicht f체r sachlich richtig h채ltst, liest du einfach mal http://de.wikipedia.org/wiki/Datenverkehr nach. irgendwie kommen wir hier weiter als in anderen groupes wo es nur darum geht etwas besser zu wissen als ein anderer Na, wenigstens etwas. Es kommt tatsächlich nicht drauf an, daß jemand etwas besser weiß, aber es kommt schon darauf an, daß das, was dann eben doch mal einer besser weiß, auch einigermaßen verständlich erklärt wird.
AntwortenLöschenama,
AntwortenLöschenlieben dank f체r deine freundlichen ausf체hrungen. du schlingel, wenn ich tats채chlich die rund 24 mb downloaden w체rde, m체sste ich einen ablageplatz schaffen. grins. soviel habe ich nicht frei. kannst du die daten nicht zippen..? lach...
jetzt muß ich sehen, dass ich 20.000 user finde die zeitgleich bei dir einfallen. ich glaube ich muss passen. aber so richtig verstehe ich deine ausführung nicht. irgendwie klempt da was. (..?)
gute nacht
hehe, kannst du die daten nicht zippen..? Das sind sie ja alle miteinader schon. Der Server selbst liefert dir gzip deflate aus, bloß merkst du nichts davon. Wenn du alle meine Seiten auf herkömmliche Weise "klauen" willst (also mit "speichern unter") sind es etwas mehr als 170 MB. Auf dem Server liegen tatsächlich überhaupt keine HTML-Dateien, sondern nur Archive im tar.gz-Format. Aber das ist eine ganz andere Diskussion ...
AntwortenLöschen*kicher* wen ich unter "MISPEL" hochbrisante, hochinteressante und hochinformative abhandlungen über bandbreitendiebstahl, traffic-klau und copyright-verletzungen finde *VBG* und du schreibst: Aber das ist eine ganz andere Diskussion ... dann kann ich dazu nur sagen: hier GIBT es nix off_topiges und darum kann man hier 체berall alles schreiben *g* einen sch철nen tag w체nscht euch susanne
AntwortenLöschensanne, die andere neue diskussion findest du dann unter, "... wie bastele ich einen schokopudding oder mamalade ist so süß... in dieser off topic groupe sucht und vermutet man ja sehr gern. ist immer ostern angesagt.
AntwortenLöschenhallo Susanne, wen ich unter "MISPEL" hochbrisante, hochinteressante und hochinformative abhandlungen über bandbreitendiebstahl, traffic-klau und copyright-verletzungen finde Sowas nennt man "Thread-Drift". Es kann schonmal vorkommen, daß sich der Themenschwerpunkt verschiebt. In so ziemlich allen anderen Foren und Boards, die ich kenne (auch im Usenet), ist es dann möglich, auch die Threadüberschrift zu ändern, so daß eben nicht mehr "Mispel" dasteht, sondern beispielsweise "Trafficklau". Nur hier in den MSN-Groups geht das nicht, sonst hätt ich das schon gemacht. Genauso ärgerlich ist übrigens, daß es hier keine "Vorschau" gibt, in der man sich einen zum Absenden vorgesehenen Beitrag nochmal anschauen und auf eventuelle Tippfehler prüfen kann. Deshalb gibts sogar bei meinen Beiträgen manchmal kleine Fehler. hier GIBT es nix off_topiges und darum kann man hier 체berall alles schreiben *g* Naja, Nadine hat mit ihrer Nachfrage nach dem ZIP ja erneut das Thema gewechselt. Das ist ihr gutes Recht, das darf sie gerne tun. Nur mag ich unter dem Titel "Mispel" nicht unbedingt erklären, wie das Übermitteln komprimierter Daten über das HTTP-Protokoll erfolgt, welcher Server dazu nötig ist und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen - der Internet Explorer ist dafür nahezu völlig ungeeignet, das Ding versteht vom Internet halt so gut wie nix und gehört ins Kuriositätenkabinett. Microsoft hat, nachdem der "Browserkrieg" mit Netscape ungefähr 1998 zugunsten des IE entschieden war, einen konzeptionellen Fehler gemacht: sie haben den Internet Explorer nicht mehr weiterentwickelt, sondern sich gedacht, wenn eh 95% aller dummen Benutzer (und in der Microsoft-Philosophie sind grundsätzlich alle Benutzer dumm) den IE verwenden, braucht man ja nix mehr zu tun, der Markt ist erobert. Dadurch hatten aber "die anderen" genügend Zeit, fleißig zu basteln, was dazu geführt hat, daß heute Opera, Firefox, Safari/Konqueror und andere vom "Web" viel mehr verstehen und umzusetzen vermögen als der IE. Aber auch das w채re schon wieder "eine andere Diskussion". Jedenfalls vom Thema her ... (muß ich noch erwähnen, daß ich diesen Beitrag jetzt mit einem offiziellen IE 7 geschrieben habe?) PS: hab ich schonmal gesagt, daß ich Jenny mittlerweile für eine kluge und sehr ernstzunehmende Diskussionspartnerin halte? Als ich sie kennengelernt habe, war sie eine pubertierende störrische Göre, die sich außer für Mangas für überhaupt nichts Wichtiges interessierte *g*
AntwortenLöschenlooool Ama :-))) erstmal ganz lieben Dank f체r Deine Antwortmail, und die 3172b traffic, die ich verursachen durfte *g*. Also, dass ich mich nicht f체r viel mehr interessiert h채tte, ist sachlich so nicht richtig, und das 'mehr' d체rfte sich dann wohl doch Deiner Wahrnehmung entziehen *ggg*. (muß ich noch erwähnen, daß ich diesen Beitrag jetzt mit einem offiziellen IE 7 geschrieben habe?) muss denn hier erw채hnt werden, dass das 체berhaupt keine Rolle spielt ? Also ich sehe keinen Unterschied *fg*.
AntwortenLöschenahem, Jenny ... muss denn hier erw채hnt werden, dass das 체berhaupt keine Rolle spielt ? N철. Aber du solltest dir das Plenken noch abgew철hnen - auch in mails. Aber das ist ja schon wieder ein v철llig anderes Thema
AntwortenLöschenhuhu Fettn채pfchen ... irgendwie klempt da was bist du sicher, daß da wirklich was klempt - oder ist das nur ein Tippfehler gewesen?
AntwortenLöschenjeder hat so seine eigenart ama und ich bin immer geneigt, jedem die seinige zu lassen . . . wenn jenn짜 plenkt, ist das kein off_topic_problem wenm ich bei doppel-n meist eins verliere, versthet mich doch jeder und meine buchstabendreher ^^^^ kennt inzwischen auch jeder - genau so wie mein speziell geschriebenes wort merh - ich kenns schon nich tmehr anders *lol* daaaa ^^^^ mein drittschwerster fehler: die leertatse zu schnell und vor dem letzten buchstaben des vorangegangenen wortes bedient tja was macht IHR so für fehlerchens??? - ÄH: ¿ ¿ ¿ *g* und liebe grüße von susanne
AntwortenLöschenboahhh, sanne ... wenn jenn짜 plenkt, ist das kein off_topic_problem Doch, nat체rlich, das ist sogar ein absolutes Off_topic-Problem
AntwortenLöschen"plenke nie geplenkt zu haben denn das plenken der geplanken ist geplankenlosen plenken wenn du plenkst, du plenkst, dann PLENKST du nur du plenkst aber plenken tust du nie! *kleiner kinderreim* *g* Doch, nat체rlich, das ist sogar ein absolutes Off_topic-Problem Quatsch mit soße! und guck bloß, was man hier alles darf! du darfst ... sogar plenken! ganz liebe grüße von sanne
AntwortenLöschenThis message has been deleted due to termination of membership.
AntwortenLöschenna gut, ich gebe alle meine philanthropischen Bemühungen für heute auf. Ich muß nämlich noch rund 123,24 Liter Ebereschenwein unbedingt heute noch umfüllen und in andere Weinbehälter schütten, und das bedeutet, daß ich natürlich auch kosten muß - das würde aber, falls ich jetzt weiter mit euch diskutiere, zu unverhältnismäßig sich anhäufenden Tippfehlern führen können, und das wiederum kann ich Nadine, die mich ja als großes Vorbild ansieht, nicht auch noch zumuten. Also halte ich für den Rest des Tages die Klappe - und ab morgen hab ich bis Montag eh einen Besuch, der es mir nicht mehr ermöglichen wird, euch mit pädagogischen Mitteilungen zu nerven.
AntwortenLöschendas ist aber S C H A D E ! ! !
AntwortenLöschenhi hi hiii, salut, herr ama taut so jangesam auf. herr ama, mit "...klempt" meinte ich das da irgendwo was festh채ngt gedanklich. bei unseren bzw deinen ausf체hrungen schein ein gedankenfehler zu sein. (..?) meine jenn짜 ist und war keine g철re. mannoooo. du kennst dann wahrscheinlich nur gaaanz wenige texte. hm, als was w체rdest du mich den bezeichnen herr ama. als bebe..?
AntwortenLöschenu nd über gehau pt plenk, plenk, plenk... l iebe gr ü s se plenk nadinechen
unser server wird gerage gwartet. darum kann ich nur 체ber satelit ins netz. son schrott auch. salut