Hallo allemaal...
Da wir hier die off_topic_Group des Start sind, m철chte ich einmal von euch wissen, warum einige User nicht zwischen Kritik, Diskutieren, Anregungen oder Kommentaren und Meckern, N철rgeln, Streiten oder Beleidigen unterscheiden k철nnen...
Wo liegt das Problem...?
Um nicht andere ungefragt als Beispiele zu benennen und ich selbst als "psychisch gest철rter User" bei einigen virtuellen Zeitgenossen auf MSN Groups gelte, nehme ich ruhig mich als Beispiel ( ist der Ruf erst ruiniert... 
):
Ich denke, dass ich kritisiere, diskutiere, kommentiere, anrege, aufzeige oder kommentiere und immer wieder wird mir Meckern, Nörgeln, Streitsucht und krankhafte Geltungssucht vorgeworfen...
Teilweise findet quer durch die Groups sogar eine regelrechte Hatz statt, ich werde mit anderen Usern in einem Atemzug genannt mit denen ich nichts zu tun habe und einige glaube tatsächlich, dass ich mich in einer sog. "MSN Start Meckerer & Nörgler Group" anmelden würde ... 
Irl habe ich diese Probleme absolut nicht – im Gegenteil... 
Kennt ihr das Ph채nomen auch...?
Wenn ja, wie geht ihr damit um...?
tja so is dat mit de user
AntwortenLöschenvielleicht, weil es den eindruck macht ? ausserdem kenne einige, die im irl sehr viel sympathischer sind als sie hier tun. andersrum auch - gefällt mir beides nicht besonders - am besten so sein wie man ist. aber das sagen alle und sind wenige leider andererseits erwarte ich hier keinen freund f체rs leben und somit geh ich damit um wie irl.
AntwortenLöschen@Alf_der_Echtewarum einige User nicht zwischen Kritik, Diskutieren, Anregungen oder Kommentaren und Meckern, N철rgeln, Streiten oder Beleidigen unterscheiden k철nnen...
AntwortenLöschenWeil bei einer Diskussion die Gefahr besteht, das Mann/Frau/Bär überzeugt wird, d.h. das man mit seiner Meinung objektiv falsch lag, und das können viele nur schwer oder gar nicht akzeptieren.
Hi Alf, warum einige User nicht zwischen Kritik, Diskutieren, Anregungen oder Kommentaren und Meckern, N철rgeln, Streiten oder Beleidigen unterscheiden k철nnen... Nur f체r mich gesprochen Alf: Ich kann das fast nie unterscheiden, es sei denn ich kenn die Schreibweise oder noch besser die Poster pers철nlich. Wo liegt das Problem...? Mir wird mitunter Harmoniesucht nachgesagt. Das ist wahrscheinlich sogar wahr, bedeutet aber nicht, daß ich nicht auch mal aus der Haut fahren kann. Nur versuch ich das tunlichst zu vermeiden, weils mir selber davor graut! Ich verhalte mich im Netz nicht anders als IRL, so einfach ist das. Thats me. Take it or leave it.
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AntwortenLöschenich gesell mich zu dir blitz:
AntwortenLöschenalf? wie jemand etwas auff채sst, das h채ngt wohl von sehr vielen faktoren ab.
zum ersten, wie der leser aufgelegt ist. will er sich angegriffen f체hlen, kann man schreiben was man will, er wird es falsch verstehen. mal ein kleines beispiel:
Alf_der_Echte Gesendet: 03.06.2004 13:54 ...wer kennt den schon, diesen Versager... du erinnerst dich?!
w채re ich jetzt jemand der grunds채tzlich alles negativ auff채sst, h채tt ich jetzt die m철glichkeit mich angegriffen zu f체hlen.
denn wer meinen deutschlehrer einen versager nennt, k철nnte damit ja auch folglich auf meine orthographie anspielen. ist also eine auslegungssache.
ich f체r meinen teil bin derzeit aber nicht auf der suche nach streit, und selbst wenn eben beschriebenes deine absicht gewesen w채re, red ich mir ein, dass es nicht so ist
alle sind lieb zu mir *gg*
zum zweiten: mimik, gestik und betonung fallen komplett weg. jeder hat beim reden so eigenheiten die jeder in seiner umgebung versteht, und die man deshalb selbst nicht mehr als eigenheit empfindet. wer diese aber nicht kennt, kann einen dann wohl schnell mal missverstehen. drittens: der eine geht eben gut der andere weniger gut mit kritik an. obendrauf kommt es auch auf die art an wie man kritik ausübt + die oben genannten zwei faktoren. kommt st채ndig kritik, empfinde ich pers철nlich es zb auch nach einer gewissen zeit als n철rgeln, besonders, wenn es nichts konstruktives ist.
und das k철nnte man ewig so fortf체hren.... im grunde eben alles eine auslegungs-/auffassungssache. also weiss nicht, so w체rd ich das jetzt irgendwie sagen
f체r mich ist das hier ein teil des realen lebens, zumindest geh철rt es zu meiner realen freizeitgestaltung. mir sind die,die sich an vielem mit vern체nftiger kritik und anregung beteiligen lieber als die nettuser. ich meine aber alf m철chte ein statement 체ber seine person, lach marktanalyse, ich komm gut mit seinen kommentaren klar.
AntwortenLöschentaina, wie war noch deine groupaddy, k철nnte mal auffn kaff vorbei schaun...
AntwortenLöschenalf du zierst dich aber auch wie n m채del, wat zickst rum anner n철rgelgroup, da is dat geil. los nu meld dich mal an, ich warte noch auf son ollen limburger
AntwortenLöschenHallo allemaal... Wie ihr bis hierhin mit dem Thema umgeht, empfinde ich als sehr angenehm... Es ging mir nicht besonders um mich und ich wollte weder nach: "Och Alf, du armer Kerl" fischen, noch olle Kamellen aufwärmen – ich hoffe, dass ihr mir das abnehmt. Die meisten von euch "kennen" mich eh nur hauptsächlich aus dem Start... Einige von euch haben aber sicherlich auch mit diesem Problem ab und an zu tun und es hat wahrscheinlich viel mit fehlender Mimik, Missverst채ndnissen u.s.w. zu tun oder aber wie ein User gerade "drauf" ist... Bin weiter sehr gespannt auf euere Meinungen... Lieve Groetjes vom <img width="19" align="center" src="http://groups.msn.com/_Secure/0TwDhAgwX
AntwortenLöschenNicht alle meinen ihre "Einladungen" so freundlich wie du und ich bin in dieser Hinsicht etwas vorsichtig geworden – sorry... das ist f체r mich ein vorurteil
AntwortenLöschenHallo und sch철nen Abend euch allen Ein Thema wie f체r mich geschaffen Es wurde zwar schon erw채hnt, aber ich finde auch, dass es meist sehr schwer ist, einen Menschen im Net einzusch채tzen. Wenn man das denn "체berhaupt" kann. Ganz klar fehlen die optischen Eindr체cke, wie Mimik, Gesten usw. Einer meiner Freunde versteht es perfekt sich zu verstellen, bzw sitzt er mit v철llig eindruckslosem Gesicht vor seinem Zuh철rer. Trocken erz채hlt er dann seine Geschichtchen und nachdem er fertig ist, sitzt die Menge erstmal schweigend da. Einer sieht den anderen an ..um eine Regung ihrer Gesichter zu erhaschen. Meist f채ngt er dann an zu lachen und alle wissen wie er's gemeint hat. Umso schwerer ist es einen Menschen einzusch채tzen von dem man lediglich liest. Wenn ich auf den Groups lese, die Postings bestimmter Leute, reagiere ich oft spontan ..."ist mir sympathisch" ..oder "eher nicht". Zu "mehr" lass ich mich meist nicht hinreissen. Ich pers철nlich texte auf Groups auch anders, als zB im Messenger. In den Dis-Foren versuche ich meist eine bestimmte Distanz zu wahren, gebe selten Privates preis und zeige mich oft von der etwas "k체hleren" Seite. Der Messenger jedoch ist f체r mich privat und dort lernen mich die Leute dann eigendlich so kennen, wie ich wirklich bin. Das Ganze hat auch nichts mit Verstellen oder falsch sein zu tun. Ich bin lediglich der Meinung, dass nicht "jeder" alles von mir wissen muss Mir ist klar, dass es viele gibt, die mich verkennen, sich eine negative Meinung 체ber mich gebildet haben ...."weil" ich mich auf Groups so gebe. Vor allem die letzten Monate haben mir gezeigt, wie schnell man missverstanden werden kann. Leider gibt es Leute die von ihrer Meinung dann nicht abweichen, egal wie sehr man versucht die Sache zu erkl채ren. Ich finde sowas oberfl채chliches, nachtragendes Schubladendenken. Vor allem wenn ich dann immer wieder von diesen kleinen Sticheleien lese, wenn Uraltgeschichten immer wieder aufgew채rmt und nie vergessen werden. Fr체her habe ich mich dar체ber schrecklich aufgeregt ....heute mache ich mir keinerlei Gedanken mehr dar체ber. Kann mich halt nicht jeder leiden ..damit kann ich gut leben ;-) Ich selbst wurde schon oft positiv 체berrascht. Gerade Menschen mit vielen Ecken und Kanten interessieren mich sehr. Zuerst bin ich einfach neugierig und es reizt mich die Mauer st체ckweise zu entfernen, die sie vor sich aufgebaut haben. Zum Vorschein kamen oft wunderbare Menschen, tiefgr체ndig, sensibel und sehr liebenswert. Einige davon sind heute meine besten Freunde. Ein halber Roman, sorry, ich weiss. Aber ich möchte euch damit sagen ..es lohnt sich oft ein Zweitesmal, Drittesmal hinzuschauen, bevor man annährend nur einen Hauch des wahren Menschen hinter einem Pseudonym entdeckt.Ich versteh auch manche Dinge falsch, lege manchmal Aussagen falsch aus, aber ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen ...man ist ja lernfähig ;-) <f
AntwortenLöschenTeilweise findet quer durch die Groups sogar eine regelrechte Hatz statt, woher wusste ich jetzt, dass *das* wieder kommt? *g* letztlich sinds doch gerade *solche* postings, die dann wieder ne steilvorlage für liefern. wenn sich 2 klopfen gehören immer noch 2 dazu ;-) Kennt ihr das Ph채nomen auch...? das ph채nomen heissst ganz einfach: wenn ich provoziere, bekomm ich auch ab und zu mal eins auf die nase. das geh철rt einfach dazu. Wenn ja, wie geht ihr damit um...? in der ruhe liegt die kraft
AntwortenLöschenHallo allemaal... Stimmt, liebe 짤S체dsternchen, so wie du verhalte ich mich z.b. in Diskussionsforen nicht. Ich verhalte mich dort genau so wie irl... Deswegen verwundern mich schon die unterschiedlichen Reaktionen und Einsch채tzungen... Wenn ich meine zu sehen, dass irgend etwas nach meinem Empfinden nicht gut läuft, dann spreche ich es an ( so wie z.b. das willkürliche Verschieben von Postings, das Löschen von Postings oder sogar ganzer Threads, rechtsradikales Gedankengut, das Beschönigen von Schlägen an Kindern < och, nur ein Klaps >, Arroganz, Überheblichkeit, Klüngelei, Bevormundung, Gängelei, Einschleimen um kommerzielle Vorteile zu erzielen, Gutsherrenverhalten < einige verwechseln das mit Dominanz > oder ganz einfach dumme Ungerechtigkeiten aufgrund irgendwelcher Machtbefugnisse... ). Es ist mir irl und auch hier dabei völlig egal, dass sich dann jemand auf die Füße getreten fühlt. Dass ich dann Widerspruch bekomme, ist mir recht, denn diese Dinge müssen m. E. angesprochen und diskutiert werden. Eine Wegsehermentalität liegt mir nicht. Das solche Diskussionen dann aber ausgerechnet in den Foren in Hass, Feindschaft, Neid und was weiß ich noch alles umschlagen, verstehe ich nicht, weil dies in meinem privaten Umfeld nicht passiert, obwohl ich mich in meinem sozialen Umfeld genau so verhalte... Vielleicht kann mir das jemand erkl채ren...? Lieve Groetjes vom <font face="C
AntwortenLöschenMoin Alf Siehst du, ich bin im Moment ein gutes Beispiel hierf체r. So ganz konnte ich dir nicht erkl채ren wie ich das meinte. "Hier" bem체hen sich alle irgendwie die Dinge in Ruhe, geduldig und fast freundschaftlich zu regeln. Nur ist das halt in den meisten anderen Groups nicht so. Ein paar falsch formulierte S채tze und schon nimmt die Hetzjagd ihren Lauf. Aber wir sind ja zum Gl체ck "hier" ;-) Ich "verhalte" mich zum grössten Teil in Groups auch wie im realen Leben. Nur gehe ich hier halt nicht auf alles ein, erzähle kaum etwas von mir und nun kommt der wesentliche Punkt: Im realen Leben habe ich es hauptsächlich mit Familienmitgliedern, Freunden, Bekannten, Kollegen zu tun. Selten mit wirklich Fremden. Hier im Net komme ich häufig an den Punkt wo ich sage ..."nein die Sache ist es mir nicht wert". Ich sehe halt nicht ein, warum ich mich in gewissen Foren in ein Thema reinsteigern soll, mich vielleicht noch schlimm drüber ärgere. Genau da ist der Punkt wo ich zwischen virtueller und realer Welt unterscheide. Vernünftig diskutieren kann man im Net meist sowieso nicht. Es gibt viel zu viele Mitläufer, die nur darauf warten, dass Zoff entsteht um dort einsteigen zu können. Fr체her reagierte ich anders ... heute lasse ich bestimmte Dinge nicht mehr an mich heran. Im realen Leben zu bestehen ist hart genug, da muss ich es mir nicht auch noch freiwillig antun, dass ich hier meine Nerven 체berstrapazieren lasse. Das heisst aber jetzt nicht, dass mit Menschen im Net grunds채tzlich egal sind. Ich versuche halt zu ergr체nden bei wem es sich lohnt und bei wem nicht Nun noch zu deiner Frage. Ich denke so ein klein wenig habe ich sie mit meinem Beitrag eben erkl채ren bzw beantworten k철nnen. Ich denke es liegt daran, dass die Menschen im realen Leben dich "kennen". Ausserdem hat man doch bei einem Gespr채che, bei dem man sich gegen체ber sitzt, ganz andere M철glichkeiten. Hier sind sie sehr begrenzt und allzuschnell bildet man sich ein falsches Urteil 체ber einen User. Ich glaub auch nicht, dass es sich um Hass und Feindschaft ansich handelt. Oft ist es einfach mangelndes Verst채ndnis, die Unf채higkeit emotionslos zu argumentieren, Hilflosigkeit und vor allen Dingen Fehleinsch채tzungen wie der jenige das wirklich gemeint hat. Die Meisten machen sich halt dann keine weiteren Gedanken dar체ber, sondern "kontern". Leider oft beleidigend und verletzend. LG Biggi
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AntwortenLöschenHallo Alf, du schriebst: Ich denke, dass ich kritisiere, diskutiere, kommentiere, anrege, aufzeige oder kommentiere Das mag deine Meinung sein, andere User haben Meinungen die dieser 채hneln: Zitat von dir: immer wieder wird mir Meckern, Nörgeln, Streitsucht und krankhafte Geltungssucht Du glaubst doch nicht wirklich, dass hier viele Ihre ehrliche Meinung über dich schreiben du schriebst: Wenn ich meine zu sehen, dass irgend etwas nach meinem Empfinden nicht gut läuft, dann spreche ich es an ( so wie z.b. das willkürliche Verschieben von Postings, das Löschen von Postings oder sogar ganzer Threads, rechtsradikales Gedankengut, das Beschönigen von Schlägen an Kindern < och, nur ein Klaps >, Arroganz, Überheblichkeit, Klüngelei, Bevormundung, Gängelei, Einschleimen um kommerzielle Vorteile zu erzielen, Gutsherrenverhalten < einige verwechseln das mit Dominanz > oder ganz einfach dumme Ungerechtigkeiten aufgrund irgendwelcher Machtbefugnisse... ). Ich frage mich langsam, was nach deinem Empfinden gut läuft du schriebst: Irl habe ich diese Probleme absolut nicht – im Gegenteil... Ich habe es auch nicht du schriebst: Es ging mir nicht besonders um mich und ich wollte weder nach: "Och Alf, du armer Kerl" fischen, noch olle Kamellen aufw채rmen Eine Portion Mitleid kann nie schaden, bitte sch철n => <img width="19"
AntwortenLöschenKorrektur: Boh ich m철chte mal ein 3 Meter Posting sehen . Ob das überhaupt von der Textmenge in den Editor rein paßt
AntwortenLöschenHallo Blitz... Du hast mir nun viele Fragen gestellt. Gerade weil ich mich nicht zum Zentrum des Themas machen m철chte und weil einige Fragen auf Behauptungen oder Erw채gungen von dir fundieren und mir daher reichlich rhetorisch erscheinen, m철chte ich dich bitten, ob du mir noch einmal konkrete Fragen stellen m철chtest zu dem, was du wirklich wissen willst... ? Eine Frage jedoch kann ich dir gerne sofort beantworten: Doch, das glaube ich und davon gehe ich aus... Hallo Diama35... Es tut mir leid, dass dein Text vor dem Versenden verschwunden ist. Das passiert leider ab und an und ist sehr 채rgerlich. Abhilfe schafft tats채chlich, den Text in einem Editor oder Schreibprogramm vor zu schreiben und diesen dort zu speichern bevor du ihn absendest... Lieve Groetjes vom <a target="_top" href="http://groups.msn.com/cafeofftopic/
AntwortenLöschenHallo Alf und Hallo Alle , ja...nichts Neues unter der Sonne....ihr alle ( denke ich jedenfalls ), "kennt" mich aus der Chat Centrale wegen meiner angeblichen "Belehrungen", Nörgeleien, Beleidigungen gegenüber Neulingen ...was weiss ich, was mir alles vorgeworfen wird......die Ironie dahinter liest niemand ...im Grund m철chte ich nichts anderes, als Anderen "helfen"..... Sieht denn eigentlich niemand den Menschen hinter dem PC ? Ja, sicher fehlt uns hier jede Mimik ( und die Smileys...sagen auch nicht wirklich was aus... ). @Alf, ich schreibe nicht umsonst immer und immer wieder einen Satz: Geschriebene Worte versteht jeder Mensch anders....trifft hier in den Groups/den Chats zu..... Zwischen den Zeilen k철nnen wohl wirklich nur sehr wenige Menschen lesen......... Erlebt mich im Chat....so einige wissen, wie ich "wirklich" bin......, und andere kennen mich real....es ist anders, als das, was wir von Zeit zu Zeit in den Groups "von uns geben".... <font face="Geneva, Arial, San
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschenhi ....queen, .... Sieht denn eigentlich niemand den Menschen hinter dem PC ? Ja, sicher fehlt uns hier jede Mimik ( und die Smileys...sagen auch nicht wirklich was aus... ). ........ n철철, wie denn auch? maximal mich selber, respt. meine frau, die rechts neben mir an ihrem pc hockt. ... Geschriebene Worte versteht jeder Mensch anders....trifft hier in den Groups/den Chats zu..... Zwischen den Zeilen k철nnen wohl wirklich nur sehr wenige Menschen lesen......... .... absolut ist es so. ein bsp.: auf das posting eines users, welchen ich seit ca. 4 jahren kenne (real), antwortete ich mit gleicher ironie, die auch 'er' seit jahren nutzt, wenn wir schreiben. was geschah? er verstand es auf einmal nicht mehr, mault seitdem rum. mir stellt sich hier nun die frage, -nicht verstanden, oder nicht verstehen wollen-? wenn es nur eine internetbekanntschaft w채re, w체rde ich sagen 'shit ha...'.</stro
AntwortenLöschenIch bin am Abend im Chatraum, freut mich, T G , wenn wir uns da lesen . Bis dann
AntwortenLöschenNoch was: nur ein Beispiel...heute in der CC....Pupsi schrieb in der Group...nicht wirklich Nettes über mich ( sie hatte teilweise nicht unrecht ). Wir trafen uns dann im Chatraum der CC....und siehe da, freundliche Atmosph채re..und wir haben die Sache gekl채rt .
AntwortenLöschen...hm... ...schon seltsam. Ich versuche nicht zwischen den Zeilen zu lesen und tue es auch nicht... Versucht mir jemand zwischen den Zeilen etwas mit zu teilen, entgeht mir das. Dies habe ich schon oft erlebt. Auch ich schreibe nicht zwischen den Zeilen ( hm, vielleicht doch, aber dann eher unbewusst... ). Denke ich, dass ein Text missverst채ndlich sein k철nnte, versuche ich ihn mit Smileys verst채ndlich zu machen. Das "nicht zwischen den Zeilen lesen k철nnen oder wollen" und der/die andere/r versucht "zwischen den Zeilen etwas zu vermitteln" kann nat체rlich zu Missverst채ndnissen kommen, das ist mir schon klar. Aber ich bin der Meinung, dass gerade die Mitteilungen zwischen den Zeilen die meisten Verwirrungen stiften, oder irre ich mich da...? Lieve Groetjes vom <img width="19" align=
AntwortenLöschenLieber Alf , das macht auch niemand bewusst von uns...., denke ich jedenfalls. Ich habe einen grossen "Fehler"...erst schreibe und dann denke ich..... ( irl.....sage ich was und denke danach nach...also auch nicht anders als hier... ) Missverst채ndnisse...oh Mann , jeden Tag, jeder Satz, den man schreibt.........ist "schriftliche Kommunikation" wirklich so schwierig geworden ? Noch ein Beispiel: Frage an Euch Alle ( ein uraltes Beispiel aus Ungarn.... ). Lest bitte diesen kurzen Satz, und schreibt danach, was ihr von dem ( damals Briefschreibenden Jungen ) h채lt...wie versteht ihr es ? "MAMA SCHICK GELD!!!!" Mal lieve Groetjes an Alf schicke wegen dieser sehr guten Diskussion <img width="143" src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nJgAAALoKxKrBdGGjjel68Wzm5Vkn3tKResauwByG4jyaryWC9Wt3WBROwF4f5DJz4Fp24em9KMo" height="42"
AntwortenLöschen"MAMA SCHICK GELD!!!!" ich schrieb mit 12....wollt ihr euren sohn noch retten, schickt ihm geld und zigaretten
AntwortenLöschenHallo Alf, du schriebst: Eine Frage jedoch kann ich dir gerne sofort beantworten: Doch, das glaube ich und davon gehe ich aus... Ich glaube es nicht. Gut dass ich mich nie über jemand anderes äußere Versucht mir jemand zwischen den Zeilen etwas mit zu teilen, entgeht mir das. Dies habe ich schon oft erlebt. Tja dann solltest bei mir etwas zwischen den Zeilen lesen. Kein Wunder verstehst es nicht , wenn man dir etwas mitteilen möchte Viele Grüße 째Blitz째
AntwortenLöschenHallo liebe 째Borgqueen째... <"MAMA SCHICK GELD!!!!"> Tja, hätte es geheißen "Liebe Mama, bitte schicke mir Geld" dann wäre es eine Bitte... So kann es z.b. eine gedankenlose Aufforderung, ein Befehl oder einfach nur drei Worte, die dem Absender ausreichen, um seinen Wunsch seiner Mutter mit zu teilen, sein – weil er denkt, dass sie es schon versteht... Ich muss schmunzeln, weil unser 9- j채hriger Sohn es wahrscheinlich in einer SMS z.b. auch so schreiben w체rde, weil seine Hauptsprache Niederl채ndisch ist und er z.zt. ( er hat noch keinen Deutschunterricht in der niederl. Schule ) tats채chlich in dieser Art und Weise SMS schreibt z.b. "Papa komm"... Danke f체r die Hallo Blitz... Ich darf also davon aus gehen, dass du i.M. keine weiteren Fragen, an mich gerichtet, hast... ? Lieve Groetjes vom
AntwortenLöschenHallo Alf, lese doch bitte meine Postings. Wen irgendwo ein Fragezeichen ist, dann ist das eine Frage Viele Grüße 째Blitz째
AntwortenLöschenachso....
AntwortenLöschenahja...
AntwortenLöschen"MAMA SCHICK GELD!!!!" hmm könnte auch sein, dass sich der absender in einer notlage (also richtig schlimmen situation) befunden hat und nicht viel zeit für den brief hatte, und mit den "!!!" die dringlichkeit noch unterstreicht
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AntwortenLöschenEben, liebe Freunde ...es kommt immer "auf das Auge des Betrachters" an.... Die Mutter selbst las es als dringende Bitte....ein anderer als "Befehl", wieder ein anderer als "Frechheit"........ Und genau so geht es uns hier allen...einer "versteht" den anderen nicht immer so, wie es eigentlich gemeint ist... Liebe Gr체sse an Euch Alle und ein wundersch철nes Wochenende
AntwortenLöschen