Montag, 27. September 2004

Bernd Eichingers "Der Untergang" in der Talkshow "Berlin Mitte"

ein film schlägt "wellen" - und wer ihn sieht, denkt noch lange lange nach - wie kann eine mutter ihre 6 wundervollen kinder aus fanatismus kaltblütig ermorden?
 
f체r normale empfindungen nicht nachvollziehbar . . .
und wer den film sehen will, muss mit sehr starken ber체hrungen leben . . .
 
lest einmal, was ich dazu fand:
 
 
VERGANGENHEITSTALK IM ZDF

"Soll man Hitler etwa als Elefant zeigen?"

Von Reinhard Mohr

Hitler auf allen Kan채len: Seit Bernd Eichingers Kinodrama "Der Untergang" medienwirksam angelaufen ist, diskutiert die Nation mal wieder eifrig 체ber ihre unvergangene Vergangenheit. Auch die ZDF-Talkshow "Berlin Mitte" reihte sich gestern Abend mit allerlei prominenten G채sten in die Verwertungskette des F체hrer-Marketings ein.

Literaturkritiker Reich-Ranicki:
DPA
Literaturkritiker Reich-Ranicki: "Nichts konnte der, nicht einmal Auto fahren"
Der Mann ist schon fast 60 Jahre tot, nahezu r체ckstandslos verbrannt - im Kino und Fernsehen aber, in B체chern und Zeitungen scheint er so lebendig wie nie. W채hrend anderswo Tausende von Leichen aus schmutzigen Fluten geborgen werden, Krieg, Elend und Terror herrschen, besch채ftigen sich die Deutschen wieder einmal inbr체nstig mit ihrer Vergangenheit, die nicht vergehen will. Es gibt zwar nichts Neues zu berichten, aber das Altbekannte ist noch nicht von allen erz채hlt worden. Noch hat nicht jeder seine Autobiografie unterm Hakenkreuz verfasst, noch hat nicht jeder wenigstens ein TV-Feature 체ber Hitlers Kinder und G철rings Urenkel gedreht oder wenigstens ein H철rspiel 체ber die Nachkommen eines leibhaftigen KZ-Kommandanten geschrieben. "Hitler ist eine Ikone der Unterhaltungsindustrie geworden", sagt Jens Jessen in der aktuellen "Zeit". "Hitler ist die h채rteste aller Drogen-" Noch besser: eine Partydroge, die Erregung pur produziert. Ein Mythos, ein Label, das immer funktioniert.

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DDP
"Untergang"-Produzent Eichinger: "Es geht um Fanatismus"
Die Nation im Nazi-Grusel. Der geschichtlich verbürgte Horrorfilm ist nach spätestens zweieinhalb Stunden vorbei, man ist betroffen und geht sein Bierchen trinken. Doch damit ist der Untergang nicht zu Ende. Sämtliche Massenmedien sind getränkt mit Bernd Eichingers Hitler-Drama "Der Untergang" - vom "Making of..." in der ARD über Titelgeschichten großer Magazine bis zum Feuilleton der "FAZ". Deren Mitherausgeber Frank Schirrmacher sprach gar von der "zweiten Erfindung des Adolf Hitler" und erhob den Münchner Filmproduzenten zum "großen Künstler", der ein wahres "Meisterwerk" geschaffen habe.

Gestern Abend saß der Künstler bei Maybrit Illner, deren Talkshow "Berlin Mitte" selbstverständlich ebenso Teil des Phänomens ist. Thema: "Hitler im Kino - vom Tabu zum Kassenknüller". Und wieder konnten alle mitreden. Ein besonderes Ärgernis für Marcel Reich-Ranicki, dem schon bald der Kragen platzte, weil außer ihm noch ein paar andere zu Wort kommen wollten: "Ich leide, es sind einfach zu viele Teilnehmer hier!", schleuderte er der für Sekundenbruchteile irritierten Moderatorin entgegen, die am Ende froh sein konnte, dass der berühmte Literaturkritiker die Runde nicht auch noch polternd verlassen hatte. Dabei hatte der Einzige in der Runde, dem man über den Nazi-Terror wirklich nichts erzählen muss, schon zu Beginn die verlogene Debatte um einen vermeintlichen "Tabubruch" auf den Punkt gebracht: "Soll man Hitler etwa als Elefant oder Kamel zeigen?!"

Szene aus
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Constantin Film
Szene aus "Der Untergang" (mit Hitler-Darsteller Bruno Ganz): "Schlechte Kom철die"
Natürlich war er ein Mensch, was sonst, aber das macht es nicht nur Reich-Ranicki, dem Überlebenden des Warschauer Ghettos, so schwer, die Geschichte zu begreifen: "Nichts konnte der, nicht einmal Auto fahren. Nur schwafeln. Aber er hat Millionen in seinen Bann geschlagen und ganz Europa erobert."

Dass "Der Untergang", den inzwischen fast eine Million Zuschauer gesehen haben, gerade das Entscheidende, die Furcht erregende Macht Hitlers 체ber andere Menschen, so wenig plausibel erscheinen l채sst, monierte die Autorin Wibke Bruhns, deren Vater selbst ein Nazi war. "Aus den letzten zw철lf Tagen im F체hrerbunker erf채hrt man nichts Neues", sagte sie. Ohne die ganze Vorgeschichte seit 1933 sei er auch f체r die Vorf체hrung im Schulunterricht nicht geeignet. Er gebe keinerlei "Antwort auf das Ph채nomen Hitler".

Hier nun musste Bernd Eichinger eingreifen, der nicht nur vom ungeheuren Wirbel um seinen Film etwas trunken wirkte und 철fter mal nach den richtigen Worten suchen musste. "Es geht um Fanatismus. Fanatismus f체hrt in den Untergang", lautete seine historisch-didaktische Botschaft. In Pressekonferenzen hatte er dagegen immer wieder betont, er wolle nichts interpretieren. Sein Film spreche f체r sich selbst.

Das aber ist genau das Problem, finden Kritiker vor allem der internationalen Öffentlichkeit. Bemerkenswert "unbemerkenswert" sei das Werk, fand etwa die "New York Times". Andere sahen eine "schlechte Komödie" ("The Independent") oder eine brav, überwiegend eins zu eins nacherzählte Kolportage mit Bruno Ganz in der Hauptrolle, der ebenso tapfer wie letztlich erfolglos versucht, den Führer nachzumachen.

ZDF-Historiker Knopp: Doku über die letzten Tage im Führerbunker geplant
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DPA
ZDF-Historiker Knopp: Doku 체ber die letzten Tage im F체hrerbunker geplant
Bemerkenswert war gestern Abend allerdings, dass trotz erkennbarer Zweifel niemand den Mut aufbrachte, den Film als ästhetisches Produkt offen und direkt zu kritisieren. Der Gegenstand selbst erschlägt womöglich jede substanzielle Kritik. Dabei wissen professionelle Filmkritiker nur zu gut, dass Eichinger stets allenfalls mittelmäßige Unterhaltungsfilme produziert hat, deren filmästhetische Konventionalität auch im "Untergang" an allen Ecken und Enden hervorlugt. So stolz man sich gibt, dies sei nun endlich ein "deutscher" Film zum Thema - was hätte wohl Steven Spielberg aus diesem Stoff gemacht?

Doch selbst Reich-Ranicki - "Der Film ist gut und wichtig" - mochte seine Einw채nde, vor allem die sehr blass gebliebene Darstellung von Albert Speer betreffend, nur nebenbei vorbringen.

Auch Guido Knopp, seit 20 Jahren Produzent schier endloser TV-Dokus über sämtliche Aspekte der Nazi-Epoche (derzeit, kein Zufall, dreht er einen Dokumentarfilm über die letzten Tage im Führerbunker) beließ es bei Andeutungen: Selbstverständlich nutze der Spielfilm jene "künstlerische Freiheiten", die es bei zeitgeschichtlichen Dokumentationen nicht geben könne.

H철flich verschwieg er, was wir sagen d체rfen: Die besten Filme aus dem Hause Knopp, die es nicht allzu sehr auf die musikalisch untermalte Nazi-G채nsehaut abgesehen haben, bieten ohne Zweifel mehr historische Zusammenh채nge und Erkenntnism철glichkeiten als "Der Untergang" - trotz des schnarrenden Hitler-Gebr체lls und der blutigen Selbstmordorgie der bis zuletzt hackenschlagenden SS-Gener채le.

Es blieb J철rg Fischer, einem leibhaftigen Ex-Nazi, der vor Jahren den Ausstieg aus der NPD geschafft hat, vorbehalten, auf die Gegenwart und ihre einschl채gigen Gefahren hinzuweisen. Aber da war die Talkshow schon zu Ende. Das eigent체mlich weltabgewandte therapeutische Selbstgespr채ch der Deutschen aber wird weitergehen. Ein bisschen wie im F체hrerbunker.

28 Kommentare:

  1. lol? is wahr ?  ich hab von dem ganzen trubel gar nix mitbekommen. wie kann man über sowas stundenlang diskutieren?   auch auf die gefahr hin mir feinde zu machen.... in solchen shows wo ewig diskutiert wird (grade ard und zdf) finde ich sitzen in der regel nur wichtigtuer. ohne hintergrundinformationen fangen sie an ihre meinung öffentlich breitzulatschen, egal ob es wen interessiert oder nicht. dabei kommt dermaßen viel hohlsinn zum tageslicht, was besser verborgen geblieben wäre   ich habe mir EIN einziges mal so eine show angetan da ging es damals um das thema dass shooter-games potentielle amok-l채ufer hervorbringen w체rde.   engeladen waren richtige alte herrschaften und ein junger mensch von etwa 20-23 jahren.   der junge hatte ahnung, alles was er sagte hatte hand und fuss.... aber man liess ihn nie ausreden! die alten männer fielen ihm unaufhörlich ins wort und laberten dabei dermaßen viel müll dass ich kurz davor stand wahnsinnig zu werden. hätten die ne telefonnummer eingeblendet, ich hätte angerufen und denen gesagt "wenn man keine ahnung hat- einfach mal fresse halten!!"   hmm und zu dem thema hitler f채llt mir einfach nur ein: solange die deutschen ihre vergangenheit nicht einfach als teil der geschichte - der er ja nunmal ist- akzeptieren, wird es ewig und unendlich oft wieder solche diskussionen geben, welche mir pers철nlich einfach nur noch zum hals raush채ngen  das thema is einfach nur noch kaugummi.... zieht sich elendig lange hin und hat null geschmack- is tot! macht kein spaß mehr   hitler is hitler, hat unschuldige menschen umbringen lassen und das auf grausamste art und weise. und die wenigstens befürworten das, aber ändern lässt es sich auch nicht. also auf deutsch gesagt: scheiss drauf   es gibt doch nun wirklich wichtigere dinge also sowas. abgesehen davon (ich m철chte gleich mal erw채hnen, ich habe NIX gegen juden!!) aber: die juden haben auch ganze v철lker ausrotten lassen! alles unschuldige menschen! nur komisch, sowas lernt man nicht im regul채rem geschichtsunterricht! da werden die juden als heilige dargestellt! ich finde solche menschen nehmen sich alle nicht viel. was ich damit sagen m철chte: die juden haben och ne beschissene vergangenheit! (und sind zudem in bestimmten teilen der erde wo sie unter sich sind noch heute extrem unh철flich zu ausl채ndern oder allgemein nicht-juden!!) aber die haben gelernt damit zu leben! solange hitler n tabu-thema bleibt, wird er immer auch in der gegenwart teil von deutschland bleiben. ich glaube das hat auch viel mit der art des geschichtsunterrichtes in den schulen zu tun, WIE die geschichte den sch체lern n채hergebracht wird. und solange deutschland seine geschichte nicht akzeptiert in dem punkt, wird es auch verwundbar bleiben...  

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  2. aber: die juden haben auch ganze v철lker ausrotten lassen! alles unschuldige menschen Nur eine Frage, Taina....woher hast du das bitte ? Oder bezichtigst du vielleicht auch, wie so viele NAZIS (!!), dass "die Juden Jesus umgebracht h채tten" ?? Dann lies mal in der Bibel nach.... Eine ziemlich w체tende JÜDIN fragt dich das...die hier FAKTEN lesen will, danke.... Wenn du allerdings Pal채stina meinst, das ist leider seit langer Zeit so, und da k철nnen WIR hier in Europa NICHT mitreden !! Die bekriegen sich gegenseitig, das wird nie aufh철ren.....Opfer AUF BEIDEN SEITEN !! Sorry....aber solche verallgemeinerte Angriffe auf Menschen j체dischen Glaubens machen mich sehr traurig und JA, auch w체tend.  

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  3. Hmmm Taina,   eigentlich bin ich gerade "kampfunf채hig", aber als ich Dein Posting las, musste ich nun doch mal in die Group.   Was Du über Talkshows denkst ist die eine Sache und es sei dahingestellt, ob die "Privaten" fundiertere Hintergrundinformationen aufbieten (was ich zu bezweifeln wage). Was das andere Thema angeht, bist Du offensichtlich sehr blau채ugig.   hitler is hitler, hat unschuldige menschen umbringen lassen und das auf grausamste art und weise. und die wenigstens befürworten das, aber ändern lässt es sich auch nicht. also auf deutsch gesagt: scheiss drauf   es gibt doch nun wirklich wichtigere dinge also sowas. abgesehen davon (ich m철chte gleich mal erw채hnen, ich habe NIX gegen juden!!) aber: die juden haben auch ganze v철lker ausrotten lassen! alles unschuldige menschen! nur komisch, sowas lernt man nicht im regul채rem geschichtsunterricht! da werden die juden als heilige dargestellt!   SO? Gibt es Wichtigeres an den Anfängen zu wehren und aus der geschichte gelernt zu haben? Gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten besteht die Gefahr, dass wieder so ein "Redner" und "Rhetoriker" wie Hitler daher kommt... Und es würden ihm wieder sehr viele nachlaufen! Das Wahlergebnis in Sachsen und Co. findest Du wohl nicht besorgniserregend? Mal ganz davon abgesehen davon, dass es inhaltlich schlichtweg falsch ist (siehe auch Nachricht 3) was Du da schreibst.   (ich m철chte gleich mal erw채hnen, ich habe NIX gegen juden!!) aber: Ohjeh Taina, wenn ich das schon lese... hab ja nichts dagegen, ABER... Solange es zu diesem Thema solche Äusserungen gibt, ist das Thema EBEN NICHT ABGESCHLOSSEN! Sorry, hab' mich etwas aufgeregt. Dennoch liebe Grüße <font face="Lucida Handwritin

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  4. nich gleich ausflippen borgqueen.   ich sagte doch "in einigen teilen der erde wo sie unter sich sind" ich sprach nicht von den juden aus deutschland oder sonstwo in europa. ich sagte auch ich habe nix gegen juden! sie st철ren mich weder in ihrer anwesenheit, noch durch ihre person, ihre religion, ihre einstellung noch sonstwas. und ob die juden jesus umgebracht haben oder nich is mir ehrlich gesagt egal  so egal, dass ich eben das erste mal durch dich davon gelesen hab   hmm dass die juden v철lker ausgerottet haben, die nicht ihrem glauben angeh철rten liegt zur체ck (und betrifft soweit ich das noch weiss, immer noch nicht europa!-just for info). unser geschichtslehrer hatte das mal erw채hnt. ich kann mich ja nochmal genauer schlau machen, zeit etc. hab ich nicht im kopf. aber unser lehrer war schon n sehr gebildeter mann und hat uns die geschichte auch 100% neutral näher gebracht. keinerlei eigene meinung - so wie es sein sollte, daher vertrau ich schon sehr darauf, dass er uns keinen blödsinn beigebracht hat!   siehst du borgqueen, das ist 채hnlich wie mit den deutschen und hitler. hitler hat scheisse gebaut und den deutschen wird es angelastet und sie fühlen sich tatsächlich auch noch heute angegriffen wenn sie mit dem in zusammenhang gebracht werden, dabei sind sie schon ne ganz andere, völlig neue generation.
    so reagierst DU jetzt aufgebracht, wenn es den juden an die ehre geht- dabei hab ich DICH in keiner weise angesprochen, oder behauptet dass irgendwer der juden in deutschland oder europa irgendwas damit zu tun h채tte.   @shy
    reg dich ruhig auf ^^
    aber lies vorher richtig. oder frag mich wenigstens, wenn du was nicht verstanden hast, ob ich es so gemeint habe wie  DU es verstehst, statt gleich mit unterstellungen um dich zu schmeissen wer sagt was dagegen dass mann aus der geschichte lernen sollte? wo steht wie ich zu den wahlergebnissen stehe?? h채h?? wo bitte?!   und dass ich geschrieben habe, dass ich nichts gegen juden habe, kam aus erfahrung heraus. h채tte ich es NICHT geschrieben, w채ren sofort alle angeschissen gekommen und h채tten mir unterstellt ich w채re n nazi!! siehste wohl, ick lern aus der geschichte!   und es hat nix mit blau채ugigkeit zu tun, wenn ich der meinung bin, dass es langsam zeit wird mit diesen ewigen diskussionen, die ja nie wirklich zu einem ergebnis kommen (kann auch gar nicht) aufzuh철ren! und klar besteht die gefahr, dass wieder jemand wie hitler aufsteigt... und dann?!?!?! will man sich hinsetzen und wieder ne diskussionsrunde abhalten mit pseudo-spezialisten? ich w채re da eher f체r taten, schatz und die wahlergebnisse.... hmm naja, JETZT kannst du mich für blauäugig halten, wenn ich dir sage ich denke das liegt vllt auch etwas daran, dass alle parteien größtenteils ihre chance hatten und es einfach mal verbockt haben!! verzweiflung- und wenn ich das so in

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  5. Solange es zu diesem Thema solche Äusserungen gibt, ist das Thema EBEN NICHT ABGESCHLOSSEN!   lol...ahja? willst du diskutieren bis alle DEINE meinung haben?
    toleranz:  [lat]: die; -, -en: 1. (ohne Plural) das Tolerantsein (1), Entgegenkommen; Duldung, Duldsamkeit   du w채hlst die waffen ich biete dir ne block- oder wechselargumentation.   ich w채hle die kampfart: zu jeder these/ antithese geh철ren argumente und mind. ein beispiel.  

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  6. Du kannst gern deine eigene Meinung haben, genau wie alle anderen auch! Waffen kannst Du stecken lassen  - ich führe keinen Krieg!   aber lies vorher richtig. oder frag mich wenigstens, wenn du was nicht verstanden hast, ob ich es so gemeint habe wie  DU es verstehst, statt gleich mit unterstellungen um dich zu schmeissen wer sagt was dagegen dass mann aus der geschichte lernen sollte? wo steht wie ich zu den wahlergebnissen stehe?? h채h?? wo bitte?! Lies doch bitte selbst richtig. Ich habe Fragen in den Raum gestellt und Dir nichts unterstellt. Kein Grund, sich derart im Ton zu vergreifen, weil ich eine andere Meinung habe.    Ja sicher wäre ich auch für Taten. Hast Du eine Patentlösung?  Die Tatsache, das aus Frust Rechts gewählt wird, zeigt doch, dass eben etliche immer noch nichts begriffen haben. Also wurde da nicht noch zu wenig geredet? Eine Sache, die noch immer zu solchen Kontroversen f체hrt, ist wohl nicht abgeschlossen, oder? Wenn man das nicht immer wieder aufrollt, wird nicht verarbeitet, sondern verdr채ngt. Das ist nicht die L철sung. Der Bedarf ist ja offensichtlich vorhanden.   Eine ganz andere Sache ist es mit der Verteilung von Kollektivschuld, mit der ganze nachfolgende Generationen in "Sippenhaft" genommen werden, falls das der eigentliche Knackpunkt ist, den Du meinst. Den finde ich selbst zum Ko...   Und nun noch mal ganz deutlich: Das ist meine Meinung und auf dieser Basis diskutiere ich nicht weiter.   Shy  

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  7. guckguck shy ^^   erstmal sorry, ich war heute morgen st체ck aggressiv... *hust* das hatte andere gr체nde als diese diskussion hier, aber ich habs an dir ausgelassen. tschuldigung   es ist schwer f체r mich zu schreiben was ich meine grade bei sonem thema, weil ich weiss dass viele das nicht so richtig verstehen.   es ging mir unter anderem darum -wie du schreibst- dass immer noch WIR (heute) die nix mehr mit dem ganzen zun tun haben aufpassen m체ssen was wir sagen, weil 체berall jemand lauert der dir sofort unterstellt ein nazi zu sein.   es nervt einfach nur verstehst du? und mich st철ren auch keine sendungen, wo opfer aus der zeit oder angeh철rige oder halt einfach menschen aus der zeit, die alles miterlebt haben von ihren erinnerungen erz채hlen. ganz im gegenteil! das sind doch die quellen, auf die man noch am ehesten vertrauen kann. ABER, was ich eben einfach nicht mehr sehen mag sind menschen, die sich da disutierender weise fetzen obwohl sie keine ahnung haben. ich meine, im ausgangsposting klang das von der diskussion her f체r mich eher so als w채re hitler das hauptthema des filmes-als w채rs ne biografie. und sofort schl채gt es wellen. ich kann mir nicht vorstellen, dass er in dem film als held dargestellt wird, also wo liegt das problem?   es muss ja nur der name "adolf hitler" fallen, und schon kochen die gem체ter 체ber- und es kommt einfach nichts neues. es sind die gleichen argumente, die gleichen themen.... und nie ein ergebnis. wir oft haben WIR das schon in der schule in deutsch durchgekaut?!?!   und du hast auch recht, wenn du sagst etliche haben nichts begriffen, aber glaubst du diese abendf체llenden diskussionen 채ndern daran was?!   ich f채nde es irgendwie wichtiger sich mit der gegenwart und der zukunft auseinander zu setzen, statt in der vergangenheit zu leben. mich h채tte ne diskussion 체ber die jugend interessiert- wie man ihnen neue perspektiven setzen kann, dass sie wieder ziele haben, wieder vertrauen in ihre zukunft bekommen ohne st채ndig angst haben zu m체ssen, dass sie WENN sie denn mal n job haben ihn jeden tag wieder verlieren k철nnten. dass sie ihre angst verlieren ihr schwer erarbeitetes geld sowieso wieder an den staat zu verlieren ohne selbst davon wirklich was gehabt zu haben. dass sie ihre einstellung zur zukunft verlieren, dass ja eh alles nur sinnlos sei. und zwar mit ergebnis- f채nd ich ne sinnvolle sendezeitnutzung.   und ich schliess mich dir mal an, ich mag auch nicht weiter diskutieren. ich beschr채nk mich damit, wenn dann wohl nur noch auf leute die wissen wie ich was meine, weil sie mich kennen. das ist ne wichtige voraussetzungen bei solchen themen. k철nnt mir jetzt zb gut vorstellen, dass borgqueen jetzt denkt ich w체rde hitler und juden in einen topf schmeissen, was ich absolut nicht wollte- w체rde sie mich kennen w체sste sie dies dann besser also auch eine ehrlich gemeinte entschuldigung an dich    

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  8. oh danke   ihr seid lieb!   hatte schon angst, ihr k철nntet euch zanken:-(((   dabei meinte ich gar nicht prim채r die dissi sondern DEN FILM!   ich meine, man MUSS ihn sich nicht antun   und katilein: nimms nicht 체bel - ich versteh die heutigen jugendlichen so unendlich gut - und ich denke, du auch!   es galt wirklich nicht den lebenden - es galt den toten   sind wir doch froh, dass wir davon gekommen sind: wenn meine mutter mit schwestern und cousinen und kindern 45 den dampfer NEBEN uns bekommen h채tte (zum gl체ck war er 체berf체llt), dann w채ren wir alle nicht mehr: die gustloff ging unter - das geleitboot brachte uns sicher 체ber die ostsee . . .   nun wohn ich im s체dwestlichsten zipfel der brd - und bin geboren in tilsit - nord철stlicher gehts kaum . . . *l채chel*  

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  9. und katilein: nimms nicht 체bel - ich versteh die heutigen jugendlichen so unendlich gut - und ich denke, du auch! Nat체rlich, Sanne ...nur die Jugendlichen, die mit Springerstiefeln und Glatzk철pfen "T체rken klopfen gehen", KANN UND WILL ich nicht verstehen !!  Auweia ....ist leider ein Reizthema für die alte Grummeltante , ich denke, ich schweige lieber wieder. Ich w체nsche Euch einen Sch철nen Abend    

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  10. sind wir doch froh, dass wir davon gekommen sind Meine Familie ist nicht ganz "davon gekommen"....einige Geschwister meiner Grosseltern wurden in Auschwitz vergast ( und NEIN, das ist KEINE L체ge, wie es immer wieder dargestellt wird von Leuten, die es nicht besser wissen wollen )...die Angst meiner Mutter will ich bis heute nicht wissen, sie hatte "Gl체ck" (??), konnte sich mit falschen Papieren in einem ungarischen Dorf verstecken...mitten in ein Wespennest, weil dort deutsche Soldaten...hmm, ebenfalls untergebracht waren. Ich bin "danach" geboren....f체r mich ist die Vergangenheit aber trotzdem allgegenw채rtig, wenn Ausl채nderhasser mal wieder 체ber Menschen fluchen, sie zusammenschlagen...H채user niederbrennen....  

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  11. borgqueen du meinst aber nicht mich jetzt damit oder?! die einzigen türken gegen die ICH was habe, sind die zwei, die grundlos auf meine damals beste freundin geschossen haben, die beiden die grundlos ein 12-jähriges mädchen auf unserem stadtfest verprügelt haben und die 4 die einen aus unserer klasse feige aufgelauert und krankenhausreif geprügelt haben, nur weil er deren sprösslinge 2 stunden zuvor gebeten hatte, doch keine chinaböller in unsere runde zu werfen... und wären es deutsche gewesen, hätte ich sie genauso verarchtet, und ich glaub das ist mein recht.   weil das klingt jetzt bissl so, als wenn du glaubst ich sei rechtsradikal

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  12. Hai Susanne ,   'tschuldigung, dass ich wieder hier 'aufschlage' .. aber DIESE Diskussion nicht ohne MICH  ..   "nimms nicht 체bel - ich versteh die heutigen jugendlichen so unendlich gut"  .. hmm .. welche Jugendliche meinst du?? Also meine Lieblingsnichte .. groß, gertenschlank mit langen blonden Haaren, von Abstammung und Aussehen durch und durch germanisch, 15-jährig und suckerzüß (da nicht mit mir blutsverwandt, sondern Brudertochter der Bärin hat sie nichts von meinem Äusserem ) .. engagiert sich total in der lokalen Antifagruppe. Also ich verstehe sie unendlich gut . Jeder mit ein bisschen Charakter, Bildung und Kultur stellt sich dem Thema Nationalsozialismus bzw. 체berh철hten Nationalismus 체berhaupt. Solltest du aber die Jugendlichen meinen, die nur an ihrem 'Fun' und allem, was 'hipp' ist, interessiert sind, gleichzeitig aber zu bl철de und/oder zu faul, sich eine wirklich gute Ausbildung zu ERARBEITEN, zu unflexibel, ihren Lebensmittelpunkt dorthin zu verlagern, wo sie sich eine Existens aufbauen k철nnen, f체r alles aber globalgalaktisch "den Ausl채ndern / T체rken" die Schuld geben, da kann ich nur sagen, die verstehe ich auch - und ich finde sie zum kotzen .   "sind wir doch froh, dass wir davon gekommen sind" Jeder geht anders mit seiner Erinnerung um. Nein - ICH kann nichts dazu sagen .. aber mein Vater wäre beinahe von betrunkenen Amis bei der Plünderung seines Elterhauses erschossen worden. Oki - das hat ihn ziemlich zu einem Antiamerikaner gemacht .. aber er hat nie gegen den Nazionalsozialismus geschwiegen .. und seine Erzählungen waren Legion ..  ..     @ raina ,   'tschuldigung, wenn ich dir jetzt sozusagen verbal 'das H철schen stramm ziehe' - da die B채rin und ich 50 Jahre zusammen sind .. ich mit ihr 25 Jahre und sie mit mir auch 25 Jahre - rechne ich mich einfach mal zu deiner generati철sen Eltern  .. ich finde aber, nach deinen Postings hier musst du das abkönnen !   Mit "ich habe nix gegen .., aber" dokumentiert eigentlich jeder, wogegen er/sie/es etwas hat. nach 'ich will nicht meckern, aber' kommt garantiert eine Motzorgie ..  ..   Den 'Juden' gibt es noch weniger als den 'Deutschen'. Schon Udo Lindenberg fragte zu Recht, welcher 'Russe' denn Berlin erobern wolle, denn es gäbe doch so viele davon. Da das Bekenntnis zum jüdischen Glauben nur bedingt 'vererbbar' ist und 'vererbt wurde'

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  13. hallo waldbaer...   철hm ich f체r meinen teil hab das thema abgeschlossen, macht keinen sinn so. sei du mir nicht böse, aber da du ja meinst mich besser zu kennen als ich mich selbst, und besser wissen willst, wie ich denke und wie ich zu was stehe, dann bleib ruhig in dem glauben- is mir egal. ich hab echt keine lust mich 체ber meine eigene einstellung mit jemandem zu streiten, der mich nur aus ein paar postings kennt, und keine ahnung von dem hat was ich erleben durfte.   ich k철nnt dir jetzt zb die geschichte von dem 12-j채hrigen m채dchen mal n채herbringen, aber obwohl die fakten glasklar w채ren, w체rden es die wenigsten hier verstehen und genauso handeln wie all die feiglinge auf dem stadtfest die zugesehen haben wie sie grundlos niedergepr체gelt wurde, weil sie angst hatten als nazis abgestempelt zu werden und es daher vorzogen einfach zuzusehen oder andere vorzuschubsen von wegen "TU DOCH WAS!"!!!! auf der anderen seite will ich auch nicht mit in die schublade derer gesteckt werden die mir nicht passen... also: ich will dich nicht vorverurteilen, vllt w채rst du am ende genau der gewesen, der zuerst was unternommen h채tte.   wie dem auch sei: thema is f체r mich abgeschlossen.  

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  14. dieses thema wird uns wohl noch weitere 60 jahre besch채ftigen. ob rechts oder links es sind minderheiten in diesem land, vielleicht sollte ihr mal nach englang, frankreich oder österreich schauen. dort sind rechte gruppierungen wesentlich grösser als in deutschland. zum anderen seh ich israelis auch nicht grad als vorbilder an. müssen hier viel gelernt haben wie sie mit den palästinensern umgehen. oder türken und kurden, griechen oder oder oder...   moin nordie    

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  15. oh Gott, WB wat denn dat f체rn Statement von dir ? Weiß gar nich wat du willst. Drei Generationen seid Kriegsende 1945 haben Abfindungen bezahlt und gleichzeitig das jüdische Volk für ihre "Kriegsführung" gegen Palestinänser finanziert damit. Nicht falsch verstehen, ich fand Hitlers Krieg zum kotzen auch die Vergasung von Millionen von Juden ist unglaublich schrecklich, aber wieviele Generationen sollen noch bezahlen dafür ? Zahlen die Amerikaner für ihre zwei Atombomben auch Abfindungen ?. Wenn man das jetzige Verhalten der Israelis beobachtet ihr vorgehen und handeln gegen Palestina, kann ich das durchaus nicht gutheißen, macht mich aber noch lange nicht Rechtsradikal, nur weil ich nicht für die Israelis bin. Es gibt ja nicht nur eine Vergangenheit, sondern auch eine Gegenwart. Zum Thema junge Türken in der BRD kann ich nur sagen, es ist die zweite Generation der Türken, die sich hier zurecht finden muss, immer noch zwischen zwei vollkommen unterschiedliche Kulturen, was für sie bestimmt nicht einfach ist, aber Statistiken zeigen ganz deutlich und nicht nur bei Türken, das Gewaltbereitschaft und Kriminalität bei ausländischen Jugendlichen höher liegen, als bei deutschen Jugendlichen.  Pupsi 

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  16. Nein, Taina ...dich habe ich ganz sicher nicht gemeint, und als rechtsradikal sehe ich dich mit Sicherheit nicht .....nur hast du eben einiges geschrieben, das mir halt doch etwas "weh getan hat"...bin dir auch nicht böse deswegen, weil du es nicht besser oder anders weisst, denke ich .   Liebe Gr체sse und ein sch철nes Wochenende.  

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  17. # Taina, Nachricht 17 Schon o.k. Taina, ich bin nicht nachtragend und ich weiß, wie es ist, wenn man sich über ein Thema ereifert.  Du solltest auch nicht unbedingt einen Rückzieher machen, nur weil man Dich evtl. missverstehen könnte. meine ich. Auf einer vernünftigen Basis kann man über alles reden. Jetzt habe ich besser verstanden, was Du meinst, zumindest in dieser einen Sache, was die Türken angeht, die Du hasst. Du hast ja selbst geschrieben, wären es Deutsche gewesen, würdest Du sie genauso hassen. Und das macht es eben aus - nicht darauf zu sehen, wo jemand her kommt, sondern was jemand tut.  Und mit "Jemand" meine ich einzelne Personen, nicht ganze Volksgruppen oder Völker. H채tten wir die "Gastarbeiter", die nun keine mehr sind, nicht gehabt, w채re es wirtschaftlich ganz sch철n eng geworden in Deutschland. Wir brauchten ihre Arbeitskraft. Es wurde nicht geregelt, wie lange ein "Gastarbeiter" bleiben kann, es wurden Familien zusammengef체hrt, hier bei uns in Deutschland. Nicht weitsichtig, aber auch nicht Schuld der ausl채ndischen B체rger, oder? Auch ist es nicht ihre Schuld, dass das Land runtergewirtschaftet wurde, im Gegenteil, sie haben immer feste am Bruttosozialprodukt mitgearbeitet, sind mittlerweile auch Arbeitgeber. Was also tun? Sie "nach Hause" schicken nach 35 Jahren? Und wo ist denn ihr Zuhause? Das stelle ich einfach mal so in den Raum und behaupte nicht, dass Du so denkst Taina. dass wir uns nicht wieder missverstehen. --------------------------- Was den Film angeht... es ist ein Schritt nach vorn, Hitler auch als Menschen sehen zu wollen. Ihn allein als Monster zu sehen, trifft es nicht. Er hatte zwei Seiten. Ich traue mich das einfach zu sagen, egal wie empört man darüber sein kann. Ich versuche nicht, seine Gedanken zu verstehen, dazu bin ich auch schon zu weit entfernt vom Geschehen. Bin selbst "Enkel-Generation". Ich versuche zu verstehen, wie es soweit kommen konnte und zu verhindern, das Ähnliches sich wiederholt. Das ist meine Intention. Und ich meine, jeder Film, jedes Buch, mit einer etwas anderen, verschobenen Sichtweise, kann dabei behilflich sein. In sofern, meine ich, der Film hat seine Berechtigung. Ich verabsciede mich dann mal f체r eine weile, denn ich wewrde ins Krankenhaus gehen. Bis dann mal wieder---und haut Euch nicht die K철pfe ein! Liebe Grüße Shy  

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  18.   uff shy   grad les ich in der reinkommenden mail . . .   alles liebe dir und gute und denk dran: auch ein kh hat eventuell ein internet caf챕 . . .   auf jeden fall denk ich an dich und wünsch uns baldige rückmeldung hier   viele   von       

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  19. guten abend waldb채r,   es gibt nichts zu entschuldigen, wenn das thema dich anspricht, bist du jederzeit willkommen, das sagte ich dir ja bei unserem letzten gespr채ch.    Hai Susanne ,   'tschuldigung, dass ich wieder hier 'aufschlage' .. aber DIESE Diskussion nicht ohne MICH  ..   "nimms nicht 체bel - ich versteh die heutigen jugendlichen so unendlich gut"  .. hmm .. welche Jugendliche meinst du?? Also meine Lieblingsnichte .. groß, gertenschlank mit langen blonden Haaren, von Abstammung und Aussehen durch und durch germanisch, 15-jährig und suckerzüß (da nicht mit mir blutsverwandt, sondern Brudertochter der Bärin hat sie nichts von meinem Äusserem ) .. engagiert sich total in der lokalen Antifagruppe. Also ich verstehe sie unendlich gut . Jeder mit ein bisschen Charakter, Bildung und Kultur stellt sich dem Thema Nationalsozialismus bzw. 체berh철hten Nationalismus 체berhaupt.   DAMIT hab ich kein problem und (nur am rande: meine schüler auch nicht) - nur: es wird langsam ZU VIEL verlangt von den jugendlichen in dieser richtung, denn wie taina schrieb:   und du hast auch recht, wenn du sagst etliche haben nichts begriffen, aber glaubst du diese abendf체llenden diskussionen 채ndern daran was?!   ich f채nde es irgendwie wichtiger sich mit der gegenwart und der zukunft auseinander zu setzen, statt in der vergangenheit zu leben. mich h채tte ne diskussion 체ber die jugend interessiert- wie man ihnen neue perspektiven setzen kann, dass sie wieder ziele haben, wieder vertrauen in ihre zukunft bekommen ohne st채ndig angst haben zu m체ssen, dass sie WENN sie denn mal n job haben ihn jeden tag wieder verlieren k철nnten. dass sie ihre angst verlieren ihr schwer erarbeitetes geld sowieso wieder an den staat zu verlieren ohne selbst davon wirklich was gehabt zu haben. dass sie ihre einstellung zur zukunft verlieren, dass ja eh alles

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  20. Hai Pupsi ,   "oh Gott, WB wat denn dat f체rn Statement von dir ?" .. tja - so kennt man/frau mich  ..   "Drei Generationen seid Kriegsende 1945 haben Abfindungen bezahlt " Abfindungen? .. is dat sowat wie Abstandszahlungen, wenn ma zu fr체h aus einem Vertrag raus will??   "gleichzeitig das j체dische Volk f체r ihre "Kriegsf체hrung" gegen Palestin채nser finanziert damit." STOPP -  du "Weiß(t) gar nich wat .. (ich) will.."?? .. Ja - auch ich bin ein entschiedener Gegner der Politik der heutigen israelischen Regierung und untest체tze innerlich den Freiheitskampf des pal채stinensischen Volkes. Aber ich mache nicht irgend ein "j체disches Volk" daf체r verantwortlich sondern die israelische Regierung. Wenn du dich 체ber s체ditalienische Mafiazust채nde emp철rst, machst du dann auch das "katholische Volk" daf체r verantwortlich?   "Statistiken zeigen ganz deutlich und nicht nur bei Türken, das Gewaltbereitschaft und Kriminalität bei ausländischen Jugendlichen höher liegen, als bei deutschen Jugendlichen" stimmt - besonders hoch ist sie auch bei der ausländischen Gruppe der Spätaussiedler. Wenn man/frau/bär  sich dann aber mal eine Statistik anschaut, in der die "Gewaltbereitschaft und Kriminalität " nach Sozialschicht dargestellt wird, kann man/frau/bär erkennen, dass sich die ausländischen Mitbürger einer Sozialschicht dann nicht mehr von den Deutschen der gleichen Sozialschicht unterscheiden.   Lg Wb

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  21. "die auch schon mal staunt, was du so "nebenher" in der kneipe erw채hnst *zwinker*"   wie meinste dat? worauf beziehste dich? Wb *nixversteher*

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  22. .. hmmm .. @ Susanne ..   .. dein Posting hinterläßt mich etwas ratlos ..   "es wird langsam ZU VIEL verlangt von den jugendlichen in dieser richtung" was wird denn von "den jugendlichen" verlangt? Niemand wird gezwungen, sich den Film .. oder schlimmer noch .. die dazugeh철renden Talkshows anzusehen .. was wird denn dann "verlangt" .. nicht NPD zu w채hlen? .. ist das etwa zu viel ???   "und eine jugenddiskussion MUSS sich nun mal hauts채chlich um IHRE probleme, sorgen und 채ngste drehen!" klaro - aber nicht jede Diskussion muss eine Jugenddiskussion sein. Und die Probleme, Sorgen und Ängste der Jugend sind nicht alles auf der Welt. Ich bin im Ruhrgebiet der 60er und 70er Jahre aufgewachsen. Wir hatten in unseren Städten auch eine Arbeitslosigkeit bis 20%. Da hies es auch: lerne und werde was oder geh unter. NPD wählen war für uns keine Alternative! .. auch Türkenhass nicht ..   "Solltest du aber die Jugendlichen meinen, die nur an ihrem 'Fun' und allem, was 'hipp' ist, interessiert sind, gleichzeitig aber zu bl철de und/oder zu faul, sich eine wirklich gute Ausbildung zu ERARBEITEN, zu unflexibel, ihren Lebensmittelpunkt dorthin zu verlagern, wo sie sich eine Existens aufbauen k철nnen, f체r alles aber globalgalaktisch "den Ausl채ndern / T체rken" die Schuld geben, da kann ich nur sagen, die verstehe ich auch - und ich finde sie zum kotzen . mit DIESER frage aber zeigst du mir glasklar, dass du dir gar nicht die m체he machst, dein altes vorurteil zu revidieren: Ich hoffe f체r dich (und das ist aufrichtig gemeint), dass dich deine Sch체ler als bessere Pers철nlichkeit erfahren als ich. Sonst t채t mir dein Leben leid."   Also hier bringst du zwei Aussagen von mir in einen Zusammenhang, die wirklich nicht zusammen geh철ren, auch wenn ich zu beiden stehe.   Liebe Grüße zum Wochenende der olle Waldb채r        

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  23. @wb   die jugendlichen sind die zukunft. sie sind DIE menschen, die sp채ter f체r deutschland "sorgen" sollen.
    ihre 채ngste und sorgen sind vllt nicht alles auf der welt, nehmen aber doch einen sehr erheblichen teil vom ganzen ein- jedenfalls sollte es so sein. oder bist du eher auf dem dreh "nach mir die sintflut" ?   komisch, dass es mit der npd erst jetzt soweit kommt, oder? jetzt wo es kaum noch wirkliche perspektiven gibt, wo es schwer f채llt zu glauben, dass sich das in naher zukunft alles wieder 채ndert wird. zu zeiten der 3-4%-h체rde der arbeitslosigkeit, war die npd 체berhaupt kein ernstzunehmendes thema in deutschland.   ich bin zwar nicht mehr wirklich einer von den jugendlichen (23) aber ich bekomme mit wie es meinen freunden geht von denen einige schon noch zu der gruppe geh철ren. und bei denen spielt inzwischen trotz ne große rolle. die sehen alle kaum noch sinn darin sich auf deutsch gesagt den arsch aufzureissen, f체r nichts und wieder nichts. und wenn man sich dann ausgerechnet von türken in talkshows ZUSÄTZLICH auslachen lassen muss, wieso wir deutschen so blöd sind und überhaupt arbeiten gehen, auf sozialhilfe lebt es sich doch so gut und mit drogen dealen verdient man nicht schlecht, kann ich sie absolut verstehen, wennse sich dann hängen lassen und zusätzlich hass auf die türken schieben!! bei uns unten an der ecke wo ich 5 jahre gewohnt habe, stand mal ein asylantenheim. 80% t체rken, ein paar wenige maximalpigmentierte (farbiger sag ich nicht so gerne ) und der ein oder andere aus keine-ahnung-woher. wenn du nun siehst, dass da beinahe täglich die polizei vor der tür steht und IMMER nur die türken da rausfischt, und sie am nächsten tage wieder frei rumlaufen aus mangel an beweisen und anderen gründen, kommt man schon ins grübeln... zumal auch nur DIESE Gruppe ausschliesslich in markenklamotten bei uns rumläuft und tatsächlich sämtliche klischees erfüllt was auch das fahren von 3er und 5er bmws betrifft und das tragen von goldketten. denen gehts wirklich richtig gut, während wir uns jeden tag in der schule rumgequält haben um uns später mit hartverdientem geld eben sowas auch leisten zu können.... und DIE machen keinen finger dafür krumm!   und ich glaube größtenteils geht es eben genau darum.
    nicht, dass die türken oder allgemein ausländer uns arbeitsplätze wegschnappen würden. ich glaube jeder halbwegs intelligente weiss, dass die meisten arbeitsplätze an denen ausländer arbeiten genau die sind, für die sich der durchschnittliche deutsche einfach zu fein ist.   und ehrlich gesagt, mir kam auch die galle hoch, wenn ich mich da im eigenen land grade von solchen menschen, die auch keine skrupel davor haben mit ihren waffen zu schiessen, wenn sie jemand komisch anguckt, verarschen lassen muss!!   und ich rede jetzt nur von dieser einen gruppe aus der ecke wo ich gewohnt habe. ich beziehe das nicht auf alle. wenn ich aber wie gesagt ab und an bei meiner mutter die talkshows sehe, und da genau solche freaks rumhocken und genau den gleichen mist ablassen wie die, die ICH schon kenne, dann fällt es mir manchmal äusserst schwer zu glauben, dass es auch noch andere gibt. (schliesst eltern und kinder die in deutschland aufgewaschen sind nicht mit ein)
    und noch eine frage.... WARUM lese oder erlebe ich NIE dass ein maximalpigmentierter ein kind verpr체gelt? warum sehe ich NIE

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  24. @raina,   "die jugendlichen sind die zukunft. sie sind DIE menschen, die sp채ter f체r deutschland "sorgen" sollen.
    ihre 채ngste und sorgen sind vllt nicht alles auf der welt, nehmen aber doch einen sehr erheblichen teil vom ganzen ein- jedenfalls sollte es so sein.
    oder bist du eher auf dem dreh "nach mir die sintflut" ?" Ich bin  .. irgendwie .. Onkel von knapp einem Dutzend Kinder und Jugendlichen .. sei es, das ich es verwandschaftstechnisch tatsächlich bin .. und / oder .. das ich der von den Kindeseltern ausgewählte Patenonkel bin .. und / oder .. das die Kinder keinen besseren Onkel haben. Zumindest in den beiden zuletzt aufgezählten Konstellationen wäre ich es nicht, wenn mir "die Jugend und ihre Probleme" egal wären. Natürlich müssen wir die Sorgen der Jugend ernst nehmen. Wir helfen ihnen aber nicht, wenn wir sie dabei unterstützen, selbstsüchtige, trozig Jammerkinder zu bleiben. Denn DIESE werden nie für Deutschland sorgen, sondern den Staat stets nur als besondere Art des "Hotels Mama" verstehen.   "komisch, dass es mit der npd erst jetzt soweit kommt, oder? jetzt wo es kaum noch wirkliche perspektiven gibt, wo es schwer f채llt zu glauben, dass sich das in naher zukunft alles wieder 채ndert wird. zu zeiten der 3-4%-h체rde der arbeitslosigkeit, war die npd 체berhaupt kein ernstzunehmendes thema in deutschland. " Ich hab es  - glaube ich - schon weiter oben geschrieben .. im Ruhrgebiet gibt es Arbeitslosenzahlen wie heute in den NBL seit mehreren Jahrzehnten. Trotzdem war da die NPD kein ernsthaftes Thema.   "und bei denen spielt inzwischen trotz ne große rolle. die sehen alle kaum noch sinn darin sich auf deutsch gesagt den arsch aufzureissen, f체r nichts und wieder nichts." zu Trotz - siehe oben. Ansonsten kenne die das Thema "sich den Arsch aufreissen" ja wohl eher vom h철ren sagen. Denn wenn sie es rechtzeitig gemacht h채tten, h채tten sie einen erstklassige Schulabschluss (den gibt es in Deutschland immer noch kostenfrei und mit ein wenig Grips, wenn man/frau/kind sich den Arsch aufreisst). Und mit einem erstklassigen Schulabschluss gibt es immer irgendwie M철glichkeiten. Wer sich aber lieber erst gar nicht anstrengd, da es sich nicht lohnt .. der soll "unsere Zukunft sein"??   "und wenn man sich dann ausgerechnet von türken in talkshows ZUSÄTZLICH auslachen lassen muss, wieso wir deutschen so blöd sind und überhaupt arbeiten gehen, auf sozialhilfe lebt es sich doch so gut und mit drogen dealen verdient man nicht schlecht, kann ich sie absolut verstehen, wennse sich dann hängen lassen und zusätzlich hass auf die türken schieben!!" Also - wer seine Allgemeinbildung aus nachmittaglichen Talkshows holt, auf den m철chte ich meine Zukunft auch nicht bauen. Diese Sendungen sind n채mlich alle - wie sagt man so sch철n? - get체rkt.   "bei uns unten an der ecke wo ich 5 jahre gewohnt habe, stand mal ein asylantenheim. 80% t체rken, ein paar wenige maximalpigmentierte (farbiger sag ich nicht so gerne )" Hmm .. in der Regel bekommen T체rken in Deutsachland kaum Asyl. In der Regel sind das Kurden. Und die bestehen darauf, keine T체rken zu sein!   "nicht, dass die türken oder allgemein ausländer uns arbeitsplätze wegschnappen würden

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  25. von wievielen der dir bekannten "T체rken" in gestohlenen Goldketten bist du denn schon pers철nlich beschossen worden??   ich pers철nlich zum gl체ck nicht, aber meine freundin, die neben mir lief.

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  26. btw wb: nur weil es menschen gibt die sich talkshows ansehen (gut ich z채hl da nicht mit rein, aber meine ma) heisst es nicht, dass sie ihre bildung daraus ziehen. es ist n unterhaltungsprogramm - nix weiter.   abgesehen davon scheinst du ja auch allem was entgegensetzen zu m체ssen... oder? hast du schon mal 체berlegt WOHER die einstellungen der jugendlichen kommen? niemand unterst체tzt ihren trotz, davon war nie die rede, aber ist doch der staat auch nicht ganz unschuldig daran, dass es zu diesen trotzreaktionen und diese null-bock-einstellung kam. und glaub mal nicht dass du mitm besseren schulabschluss ne garantie aufn job hast. das ist bl철dsinn. eine frundin von mir hat zb abitur- erstklassiges! aber keine chance. sie hat schon ewig gebraucht n ausbildungsplatz zu finden. sie haben sie aber nicht 체bernommen. das ist n채mlich das n채chste problem. sie hat sich jetzt entschlossen zu studieren, weil sie nicht weiss wie sie anders die zeit rumbringen soll.   und dann ist da noch das problam, wenn du überqualifiziert bist. das kennen meistens lehrer. susanne, wie genau war das ? wer gymnasiallehrer war, kann nicht einfach wieder an der grundschule unterrichten oder realschule. obwohl da vllt dringend lehrer gesucht werden... so in etwa oder? und schulleiter sind ja dann noch höher positioniert, oder?   und noch was: stell dich nicht d체mmer als du bist  ich denke du weisst genau dass mit "eigenes land" nicht grund und boden gemeint waren. ich bin in deutschland geboren, habe also die deutsche staatsangehörigkeit. ergo ich leb nach deutschen regeln und pass mich auch der gesellschaft so gut es geht an und werde nach deutschem gesetz bestraft, wenn es sein muss. und ebenso geht es allen anderen bürgern welche die deutsche staatsangehörigkeit besitzen. und zusammen bilden sie/wir eben dieses land... deutschland. wir sind also alle teil davon, dann dürfen wir uns dem doch wohl mit allen rechten und pflichten zugehörig fühlen! also frage ich dich jetzt, wo liegt dein problem?!  hier erbsen zählen zu wollen ist ja nu echt lächerlich.  

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  27. @ raina, du bekommst noch Antwort .. abba heute nich mehr Lg Wb

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