Stauffenbergs Hitler-Attentat
Morgen j채hrt sich das Datum des Attentatsversuch von Claus Schenk Graf von Stauffenberg zum 60sten Mal:
Am 17. Juli 1944 beschießen zwei englische Spitfires in Frankreich einen größeren deutschen Wagen. Unter den schwer verletzten Opfern ist Generalfeldmarschall Erwin Rommel.
F체r den milit채rischen Widerstand bedeutet seine Verwundung einen 채hnlich schweren Schlag wie das Scheitern des Attentates drei Tage sp채ter. Am 20. Juli sollte es so weit sein. Aber wie so oft arbeitet der Zufall auch diesmal wieder gegen die Attent채ter. Mit nur einer statt zwei Bomben geht Stauffenberg in Hitlers Lagebesprechung - die Sprengwirkung ist zu schwach, der Diktator 체berlebt auch dieses Attentat. Damit ist der Umsturz endg체ltig und unwiderruflich gescheitert.
Zu den Verschw철rern geh철ren neben Stauffenberg: Ludwig Beck, Carl Friedrich Goerdeler, Henning von Treschkow, Helmuth James Graf von Moltke, Peter Graf Yorck von Wartenburg, Ulrich von Hassell, Julius Leber und Friedrich Olbricht
Zu den Verschw철rern geh철ren neben Stauffenberg: Ludwig Beck, Carl Friedrich Goerdeler, Henning von Treschkow, Helmuth James Graf von Moltke, Peter Graf Yorck von Wartenburg, Ulrich von Hassell, Julius Leber und Friedrich Olbricht
Kurz vor Mitternacht st체rmt eine Kompanie des Wachbataillons den so genannten Bendlerblock. Graf Stauffenberg und drei seiner Mitarbeiter werden kurz darauf erschossen.
Der gewaltige Terrorapparat des Regimes 체berzieht das Land mit einer Verhaftungswelle. Mit brutalen Foltermethoden erpressen die Schergen des Regimes Namen und Gest채ndnisse. Manche der Verschw철rer hatten dieses Schicksal geahnt, w채hlen, um Freunde und Familie zu sch체tzen, den Freitod.
Am 8. August 1944, nur 19 Tage nach dem Attentat, beginnt im Plenarsaal des Berliner Kammergerichts die erste Verhandlung gegen die Hauptbeteiligten der Verschw철rung. Die Urteile stehen bereits im Voraus fest. Nur zwei Stunden nach der Verk체ndung werden die Angeklagten in der Justizvollzugsanstalt Pl철tzensee hingerichtet. Noch unter dem Kanonendonner der anr체ckenden alliierten Truppen werden Todesurteile gegen die Verschw철rer in allerletzter Minute vollstreckt.
Am 30. April 1945 nimmt sich Adolf Hitler in seinem Bunker das Leben.
Es liegt mir am Herzen an diese Widerst채ndler zu erinnern und ihnen gilt meine Hochachtung!
Gruß Shy
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AntwortenLöschenFind ich gut Helge! Wir habens doch heute mit dem ‚Heute‘ zu tun! Das ‚Gestern‘ können wir nicht ändern!
AntwortenLöschenoh helge sch채m dich doch daf체r nicht!!! ich kann dir eine HOCHinteressante entwicklung aufzeigen: in MEINER schulzeit der oberstufe: *lehrer_genick_einzieh* "hoffentlich_fragt_keiner_was" dann MEINE anfangsjahre schulzeit: *keine_ahnung_vom_wirklichen_geschehen_gehabt* "wir_alle_nix_gewusst_haben" WAS sollte ich meinen sch체lern erz채hlen? ich erinnerte mich an nichts als an feuer und wenn irgendwo ein holzhaufen brannte, bekam ich panik . . . dann die 70er 80er 90er: es gab gar nicht GENUG material, um die endlosen anfragen der sch체ler auch nur im entferntesten befriedigen zu k철nnen . . . zeitzeugen-befragung - filmmaterial der ufa - fox_tönende_wochenschau - filme filme filme . . . und heute? hm ich unterrichte im n채chsten jahr ein 10. schuljahr, das zur mittleren reife f체hrt. sie sind total interessiert, motiviert, und und und aber als wir vor ca 2 monaten das "dritte reich" und seine folgen behandelt hatten . . .
AntwortenLöschen*sch채m* sky: das WICHTIGSTE vergessen: danke dir für die eröffnung dieses threads, denn wir wollen ja vor allem nicht vergessen, dass auch im volk und beim stab nicht alles gutgeheißen wurde liebe grüße dir von susanne
AntwortenLöschenHexchen, kein prob! Ich möchte auch nicht mehr verantwortlich gemacht werden für das was mal war. Hab ich irgendjemandem Schuld zugewiesen? Nein, ich bin weit entfernt davon! Aber ich darf deshalb doch die Menschen achten, die es zu verhindern suchten oder zu lindern, eben wie Stauffenberg oder nehme man Schindler. Sind sie nun alle nichts mehr, weil alle der Geschichte 체berdr체ssig sind? Ich hoffe den l채ngsten Thread er철ffnet zu haben, Helge, denn ich hab dieses kontroverse Thema angefangen. Wenn andere ein Problem mit dieser Diskussion haben, haben sie ein Problem mit sich und nicht mit mir! Gruß Shy
AntwortenLöschenSalut alle miteinander, ich persönlich finde solch ein Thema sehr wichtig. Es kommt auf die Dosierung an wie und in welcher form Themen präsentiert werden. Die Vergangenheit ist ganz einfach Schrott. Es sind zu viele schlimme Dinge geschehen. Oma und Papa sind seinerzeit aus Indien geflüchtet. Sie haben sehr, sehr schlimme Sachen erleben müssen. Wenn über Krieg geredet wird, haben beide immer sehr offene Ohren. Denn aus dem Gesprochenen hört man auch heraus was es gerade für eine Stimmung ist. Wie gut oder schlecht ist ein Volk drauf..? Kann man vielleicht etwas ändern usw..? In was f체r einer Welt leben wir denn jetzt schon wieder einmal. Wer sich f체r Politik und Geschehnisse in den L채ndern interessiert wird oder sollte hellh철rig werden. Der Ausspruch 1992, als die Mauer viel und das Ex-DDR-Volk rief, "...wir sind das Volk", hatte es noch einen Sinn und man empfand in dem Moment eine gemeinsame Verbindung. Ja, auch ich. Obwohl ich mit Deutschland nichts am Hut habe. Man spürte damals, oder glaubte es zumindest, gemeinsam ist man stark und kann etwas bewirken. Und wie sieht die Wirklichkeit tatsächlich aus..? Politiker füllen sich ihre Taschen und beschließen Gesetze die den Start zum Abgrund treiben. Der Bürger an sich wird immer mehr unzufrieden. Er hat Existenzangst. Man stelle sich mal vor, man arbeitet 40 Jahre seines Lebens hart. Dann sagt der Start aufeinmal, pech gehabt es gibt keine Rente mehr. Wir haben dein Geld verballert. (...würde natürlich nie ein Politiker zugeben ) Nun bekommt der fleißige Mensch eine Einheitsrente. Das war ja schon einmal ein ganz grosses Thema in Deutschland. Wozu neigen Menschen wenn sie sehr stark unzufrieden sind..? Sie mucken / begehren auf. Da braucht nur wieder so Blödmann wie Hitler auftauchen und......... Auch in Frankreich sind die Töne im Volk schon härter geworden. In den Nachrichten wird die Stimme des Volkes einfach ignoriert. Hinzu kommt noch, das in Frankreich sehr viele unterschiedliche Rassen zusammenleben. Auch da werden die Probleme immer heftiger. Es brodelt. Wenn dann ein Text zur Erinnerung an Menschen gepostet wird, der zeigt das es auch vernünftige und friedfertige Menschen gibt, sollte es einen ein wenig Hoffnung geben.
AntwortenLöschenDie Gewallt nimmt immer mehr zu. Gerade unter den Jugendlichen. Viele Jugendliche haben keine Perspektive. Wozu auch denken sich bestimmt einige. Die Schulnoten sind schlecht. Resultierend daraus gibs keine Lehrstelle und der Weg nimmt seinen Lauf. Eltern sind und können nicht immer stark sein und für Kinder als Vorbild dienen. Denn Eltern sind auch Menschen und mussten ihre Erfahrungen sammeln. Viele Eltern sind zu labil und müssen außerdem für eine Grundexistenz sorgen. Eltern haben den Kampf ums überleben immer deutlicher zu spüren bekommen. Sie sind also schon ziemlich ausgelaugt. Woher sollen sie dann noch die Kraft für die, sogenannte, Erziehung ihrer Sprösslinge nehmen..? Es ist alles ein Kreislauf.
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AntwortenLöschenLiebe 짠째째Shy째째짠 ich hoffe doch sehr, nicht mißverstanden worden zu sein denn es liegt mir fern deine Absicht, deine Meinung zu kritisieren. Ich habe einzig und allein auf Helge´s Antwort reflektiert. Ganz spontan. Das ist alles. Ok? Meine Meinung ist eben: Wir können das Gestern nicht ändern, aber wir können es Heute besser machen – egal was. Und damit haben wir genug zu tun (zumindest geht mir das so). Lieben Gruß Winnie
AntwortenLöschenNadine, Nachricht 7 Ja, Nadine, Gewalt ist wieder ein heißes Thema! Aber auch die wirtschaftliche Lage, die Hoffnungslosigkeit der Menschen, die Perspektivlosigkeit der jungen Menschen. (Mein Sohn z.B. sucht trotz eines recht passablen Zeugnisses jetzt das zweite Jahr einen Ausbildungsplatz. Er ist verzweifelt, f체hlt sich wertlos. Er wird in der Familie aufgefangen, aber in wievielen Familien geschieht das nicht?) Wenn in solchen Situationen ein Scharlatan daher kommt, der Besserung verspricht.... Ich möchte meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass keiner diesem "Hoffnungsschimmer" hinterher laufen würde... Diama, Nachricht 8 Ganz genau so sehe ich das auch Diama. Wenn dann jemand sagt: "Ich kann es nicht mehr h철ren... " Was soll ich also davon halten, wenn man es nicht mehr h철ren kann, dass es auch Widerstand gab?? Soll es bedeuten: "Ich kann es nicht gutheißen." ??? Das könnte man nun sinngemäß zerpflücken... aber das möchte ich ja gar nicht! Nur erinnern an ein paar Menschen, die sich geopfert haben - eigentlich mit dem Ziel, uns eine "bessere" Welt zu schaffen, uns, die wir hier und heute leben. Im übrigen... Ich bin eine französisch-amerikanische Mischung und habe lediglich einen deutschen Pass, weil ich zufällig hier geboren bin... Liebe Grüße Shy
AntwortenLöschenHexchen-Winnie, Nachricht 9 Keine Panik, Hexchen, ich versteh schon. Richtig, das Gestern ist vorbei und das Heute ist schwierig genug. Dennoch halte ich es f체r wichtig, gerade in dieser schwierigen Situation heute nicht zu vergessen, was andere in der vergangenheit getan haben, um etwas besser zu machen! Liebe Grüße Shy
AntwortenLöschenSusanne, Nachricht 4 ich hoffe auf eine weitere tendenzlose 철ffnung zur "menschlichkeit_an_sich" Liebe Susanne, Hier erlebe ich andere Dinge! Hier gibt es immer noch zu viel "rechts". Im Umland hier, ist Fremdenfeindlichkeit immer noch Alltag. Und nicht nur dort. T채glich werden Menschen geschlagen, drangsaliert oder gar get철tet, weil sie "anders" sind. Nimmt das schon niemand mehr zur Notiz?? Auf eine tendenzlose Öffnung zur "Menschlichkeit_an _sich" hoffe ich auch, nur sehe ich hier keine. Im Gegenteil: Rufe werden laut, dass Ausländer den Deutschen die Arbeit wegnehmen... Das Gros der Bev철lkerung ist politisch von der "Bild" "verbildet". Da ist kein Mitdenken und keine Menschlichkeit zu erwarten, f체rchte ich. Sch체ler, die politisch gebildet sind, sind auch immer noch am geschehen interessiert. das sehe ich an meinen eigenen Kindern. Mag sein, dass sich das regional unterscheidet, aber in Berlin sitzt man mitten in der ganzen Misere. Liebe Grüße Shy
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AntwortenLöschenLiebe Shy, liebe Diama, Richtig, das Gestern ist vorbei und das Heute ist schwierig genug. wie schwierig gerade das Heute für mich ist könnt ihr natürlich nicht wissen. Es handelt sich u.a. um existentielle Probleme meiner Familie die mich vielleicht etwas zu spontan schreiben/reagieren ließen. Ich entschuldige mich nicht dafür, denn in solchen Situationen kann ich mich nur mit dem Heute beschäftigen und versuchen das Morgen so gut es geht zu planen damits weitergeht. Ich wollte euch nicht das Ohr abkauen mit meinen Problemen, aber ihr sollt mich auch nicht f체r oberfl채chlich halten und meine Reaktion ein bissel besser verstehen, ok? Lieben Gruß Winnie
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AntwortenLöschenDanke Diama
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AntwortenLöschenHexchen-Winnie, Nachricht 14 Nein Hexchen, ich hatte Dich nicht oberfl채chlich eingesch채tzt. Hab' mir schon gedacht, was Du meinst. Außerdem darf ja auch jeder eine andere Meinung haben. Das Thema hatten wir ja schon mal. F체r Deine pers철nlichen Sorgen, hoffe ich f체r Dich auf eine baldige L철sung Um mir übrigens 'nen Ohr abzukauen, musst Du dich aber mehr anstrengen! Viel Gl체ck Shy
AntwortenLöschenDanke Shy, aber keine Sorge, ich werd meine Eckz채hne nich anfeilen!
AntwortenLöschenHallo @ll!
AntwortenLöschenIch denke, zu dem Thema Stauffenberg äußern sich viele Menschen, ähnlich wie ich, extrem zurück haltend!
Tatsache ist: Keiner weiß so richtig was er davon halten soll. So manche Blöd Zeitung verehrt Stauffenberg und seine Mitstreiter sicherlich pauschal als Helden. Allerdings gilt man dort auch schon als Held, wenn man 3 Tage hintereinander ohne krank zu feiern einer geregelten Arbeit nach geht. Solche Blätter reden halt dem Volk nach der Schnauze ...... nur so kommt man an gewaltige Auflagen. Viele der früher NS - Mitläufer verehren diese Leute ebenfalls als Helden ........ sind sie doch der "Beweis" dafür, dass es in der Bevölkerung von "heimlichen Widerstandskämpfern" nur so "wimmelte".
Ich stelle mir nur eine Frage: Ein hochrangiger Offizier, der 1944 noch unmittelbaren Zugang zum "F체hrer" hatte, kann man den wirklich einen "Widerstandsk채mpfer" nennen? War ein solcher Mann wirklich ein unschuldiges Opfer? War er vielleicht nur gerade zuf채llig der "Feind meines Feindes"? Waren diese Leute sogar selber T채ter, die zig Tausende von Soldaten unterschiedlichster Nationalit채t in den Tod geschickt haben, und nur deshalb 1944 Hitler beseitigen wollten, weil sie ein nationalistisches Deutschland untergehen sahen, und noch retten wollten, was zu retten war? War das Scheitern des Attentates ein Fluch f체r die Opfer des letzten Kriegsjahres - oder war es ein "Segen" f체r die sp채tere demokratische Entwicklung?
Ich habe KEINE Ahnung! Was mir bleibt ist Unsicherheit - und ein dummes Gefühl. Alles was ich darüber lesen kann ist in irgendeiner Form von politischen Intentionen geprägt. Was Leute erreichen wollten, die -genau wie Millionen andere- vor 60 Jahren ermordet wurden, werden wir leider nie mehr erfahren. Die Juden, die damals ermordet wurden, kann ich ohne Einschränkung als Opfer sehen! Ihnen -und ihren Angehörigen- gilt mein uneingeschränktes Mitgefühl. DIE Opfer, die bis zu ihrer Ermordung selber kleine und große Nazis waren, die ....... naja ....... ich weiß es nicht.
Ich selber habe ganz sicher keine Schuldkomplexe. Ich bin Bewohner eines demokratischen Wohlstandslandes, und kann als solcher mein M철glichstes daf체r tun, dass sich solche Dinge nicht wiederholen. Ich stehe allerdings nicht nur Attacken von "rechts" entgegen, sondern auch undemokratischen Attacken aus anderen politischen oder religi철sen Richtungen. Ich verachte alle Arten von asketischen Fanatikern.
Ich bin an der holl채ndischen Grenze aufgewachsen. W채re ich nur 500 m weiter westlich geboren w채re ich heute Holl채nder, und nach diesen "T채tervol
Ich bin an der holl채ndischen Grenze aufgewachsen. W채re ich nur 500 m weiter westlich geboren w채re ich heute Holl채nder, und nach diesen "T채tervolk - Theorien" von jeder "Schuld" frei. Oder? Ups! W채re ich dann f체r die Verbrechen verantwortlich, die irgendwelche Holl채nder vor 100 Jahren in den Kolonien begangen haben? Nee Jerry, ich bin ja auch nicht f체r die Vertreibung, "Abschlachtung" und Einrichtung von Reservaten (hat f체r mich den bitteren Beigeschmack von Zoo ) amerikanischer Ureinwohner verantwortlich oder für Institutionen wie den Klu Klux Clan nur weil ich zufällig auch ... . Und mit Mr. Bush kann ich auch nix anfangen... Nur darf man das alles leider in den USA nicht laut sagen, weil sich dort niemals jemand (offiziell) mit einer eventuellen Schuldfrage auseinander gesetzt hat! Aber Deine Sichtweise ist nicht ohne... Keine Kollektivschuld und keine Heldenverehrung im klassischen Sinne. Gruß Shy
AntwortenLöschenBoaaah, hab ich da einen krassen Bezugsfehler drin ! Sorry!! Aber Ihr wisst, was ich meine...
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AntwortenLöschenSalu jerry , lach, 15 jahre. neee. bin im 18ten lebensjahr. keinen schimmer wie du oder ihr darauf kommt, dass ich 15 bin. muss wohl mal meine privatseite in meiner hauptgroup erneuern..? hat hier schon mal irgendwo gestanden. habe gerade mein abi fertig und wede nächstes jahr bei mir zu haus 2 studien parallel bestreiten. meine eltern haben uns kinder, meine schwester ist 2 jahre älter als ich, immer für voll genommen. wenn wir fragen hatten bekamen wir auch antworten. damals, als die mauer fiel, gab es kaum ein anderes thema im fernsehen. auch in frankreich war das ein grosses thema. da haben meine schwester und ich unsere eltern natürlich gelöchert was da den los ist. jaaa, mit 5 jahren schon. rein intuitiv spüren auch kleinkinder ob etwas positiv oder eher negativ ist. man hat empfindungen die man natürlich als kleines stück etwas nicht in worten kleiden kann, aber eine erinnerung bleibt ja. jetzt, nachdem einige jahre vergangen sind, man reifer wird und das thema z. b. auch in unserern klassen diskutiert wurde, das pro und kontra für die zukunft der BRD, kann man sich auch noch mehr an dinge erinnern die man als kleines mädchen mitbekam. ich kann mich an ein sehr positives gefühl erinnern. auch wenn ich damals erst 5 jahre und einige zerquetschte monate war.
AntwortenLöschenjerry,
du hast deine auffassung zum thema politik und ich meine. ich weiss schon wovon ich schreibe sowie auch du weisst wovon du schreibst. vielleicht sind wir beide sogar geblendet..? bist du dir wirklich sicher das die deutschen kein entwicklungsland sind..? na ich weiss nicht. dann scheinst du zu den wenigen tausend zu gehöhren die einen sehr gut bezahlten job haben. noch jedenfalls. falls du selbständig sein solltest, wirst auch du früher oder später merken das etwas abläuft was du aus eigener kraft nicht mehr ändern kannst. dann wirst auch du merken was eure politiker jetzt in die wege geleitet haben. oh manno. die auswirkungen könnten es in sich haben. die ganz armen socken, allein erziehende mamas, werden bestraft dafür das sie kinder bekommen. das wäre wieder ein neues thema für sich. meiner familie geht es super gut. aber in der zeit die ich in deutschland lebte, vom 10 lebensjahr bis jetzt nach beendigung meiner schulzeit in diesem jahr, habe ich mitbekommen das die erhaltung der existenz immer schwieriger wird und der start steuergelder regelrecht verplempert. das enzelne indivduum muss dafür bluten in form von immer grösseren finanziellen abstrichen / lasten.
ob es wirklich so gut w채re ein separates thema bzg. politik zu er철ffnen, na ich weiss nicht. bei den themen politik und glauben bekommen sich viele menschen sehr, sehr heftig in die wolle. darum meide ich grunds채tzlich diese beiden themen.
zitat...
...wenn du morgen in die politik gehst...
weisst du jerry, ein mir sehr naherstehender ist in der politik zu haus. auch ich werde wahrscheinlich eines tages im politischen geschehen im hintergrund als xxx mitwirken. nicht politikerin. um gottes willen non. wenn es klappt, werde ich eines tages den damen und herren auf die finger klopfen. na, muss mal abwarten was sich bis dahin überhaupt so ergibt.
Herzliche Gr체sse an euch.
Das (...re
ich habe immer wieder den eindruck, das es auf den betrachtungwinkel ankommt. ein jeder interpretiert und verarbeitet geschehenisse auf seine ganz individuelle art und weise. darum wohl auch die unterschiedlichen ansichten zum selben geschehen. außerdem wird der mensch zusätzlich von seiner umwelt geprägt und vielleicht sogar auch ein ganz klein wenig manipuliert. (..?)
AntwortenLöschenwenn man sucht so findet man bei fast jedem ein haar in der suppe. Nadine
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AntwortenLöschenInteressannterweise kam Deutschland in dieser Zeit gar nicht auf den Gedanken, z.B. Georg Elser, Willi Brandt (auch wenn er sp채ter ein mieser Kanzler war) oder Herbert Wehner (egal ob sp채ter Stasi-Spitzel oder nicht) als deutlich wichtigere Antinazi-"Helden" zu ehren. Auch wurden z.B. die Mitglieder der Weissen Rose nicht so recht Ernst genommen, obwohl sie sich sicher viel besser zu 'Helden' eigneten als die Verschw철rer des 20. Julis. Jo b채rchen, da magst Du in vielem Recht haben. Ich habe lediglich das Datum zum Anlass genommen zu erinnern, dass 체berhaupt etwas geschehen ist. Ich verehre niemanden, aber ich achte die Entscheidung, sich gegen die damalige Regierung zu wenden. Die genannten Brandt, Wehner und insbesondere die Organisation "Weiße Rose" waren zum heutigrn Datum nicht angesagt, sind es aber insgesamt ohne Frage. Gute Nacht w체nscht allen... Shy
AntwortenLöschenB채rchen, das was du tust (auf meine Person bezogen) nenne ich ‚Akzeptanz‘! Diese Akzeptanz ist für mich zu jeder Zeit oberstes Gebot, welches ich auch meinem Gegenüber entgegen bringe. Wir beide sind öfter mal verschiedener Meinung, aber wir akzeptieren einander. Und Schlangen? Wenn mich mal eine gebissen haben wird, wird sich herausstellen ob ich Angst vor ihnen hab. Aber erst dann. Bis dahin akzeptiere ich sie. Es soll ja auch Schlangen geben die mit kleinen Hexchens auf sehr charmante Weise umgehen. Vielleicht akzeptieren Schlangen ja auch Hexchens? Knuddels Winnie
AntwortenLöschen*lehrer_genick_einzieh* "hoffentlich_fragt_keiner_was" dann MEINE anfangsjahre schulzeit: *keine_ahnung_vom_wirklichen_geschehen_gehabt* "wir_alle_nix_gewusst_haben" Liebe Sanne, liebe "Alle Anderen" Auch mir ist es nicht anders gegangen...unsere Geschichtsb체cher damals waren verf채lscht worden....da war nichts von 6 Millionen Menschen zu lesen, die in Gaskammern und sonstwo elendig krepierten, nur 체ber Hitlers Feldz체ge.... Meine Familie hat genug mitgemacht damals................................. Tja, Österreich kann es bis heute nicht wirklich eingestehen, "dabei gewesen zu sein".....( und im Grund "Hauptakteur" der Grausamkeiten gewesen zu sein..., die ärgsten Nazis kamen aus der "Ostmark" ) Verdr채ngen ja....aber nicht vergessen, Freunde...bitte !! Und keine ewigen Vergleiche mit anderen Untaten, die sicher um nichts besser sind !!
AntwortenLöschenDie Juden, die damals ermordet wurden, kann ich ohne Einschr채nkung als Opfer sehen! Ihnen -und ihren Angeh철rigen- gilt mein uneingeschr채nktes Mitgef체hl. Danke, Jerry und Shalom ..........
AntwortenLöschenbei den themen politik und glauben bekommen sich viele menschen sehr, sehr heftig in die wolle. darum meide ich grunds채tzlich diese beiden themen.
AntwortenLöschenDa hast Du absolut Recht, "Oma" Nadinchen ....trotzdem sind sie Diskussionen wert, auch wenn wir alle ( gottlob ) verschiedenster Meinungen sind . Ich selbst vermeide wenn irgendwie m철glich auch diese Themen in meiner Group, trotzdem kommt es von Zeit zu Zeit vor, dass wir doch 체ber einiges "reden m체ssen"....man "muss" ja nicht mitdiskutieren . Übrigens ist diese Diskussion hier sehr gut, Freunde ...lasst uns bitte so weitermachen ! Liebe Gr체sse an Euch Alle
Da gab es noch jemanden ausser Schindler und anderen, Freunde..... Auszug aus einer HP, nachzulesen hier: http://www.raoul-wallenberg.de/ Das Andenken an Raoul Wallenberg sollte ein Ansporn sein f체r andere, ebenfalls zu handeln, f체r k체nftige Generationen zu handeln, f체r uns alle zu handeln." Worte des UN-Generalsekretärs Kofi Annan in einem Grußwort zur Eröffnung der Wanderausstellung "Lichter in der Finsternis: Raoul Wallenberg und die Rettung der Budapester Juden 1944/45." Von Juli 1944 bis Januar 1945 setzte der Schwede Raoul Wallenberg in Budapest sein Leben, f체r die vom Tode bedrohten ungarischen Juden ein. Wallenberg entwarf sogenannte Schutzp채sse, die an Juden verteilt wurden. In 체ber 30 Schutzh채usern brachte er die Notleidenden unter. Wallenberg sorgte f체r die Verpflegung und 채rztliche Betreuung. Er begleitete mit anderen Helfern die Marschierenden auf dem Todesmarsch im November 1944, verteilte Schutzp채sse und Essen und konnte einige Hundert von ihnen befreien.Wallenbergs Verhalten wurde von den Vertretern anderer neutraler Staaten nachgeahmt. Durch Raoul Wallenberg und andere Personen konnten 체ber 119.000 Juden in Budapest die Zeit der Besetzung 체berleben. Im Januar 1945 wurde Raoul Wallenberg von russischen Soldaten gefangengenommen und nach Moskau gebracht. Nach zunächst widersprüchlichen Angaben gab die Sowjetunion 1957 an, Wallenberg sei 1947 in einem Moskauer Gefängnis verstorben. Ein internationales Wallenberg-Hearing stellte fest, es sei sicher, daß Wallenberg noch nach 1947 lebte. Rußland hält jedoch am Todesjahr 1947 fest. Es kann nicht einmal ausgeschlossen werden, daß Raoul Wallenberg heute noch lebt. Er wäre jetzt 89 Jahre alt. Am 22. Dezember 2000 wurden Raoul Wallenberg und sein mit ihm verschleppter Mitarbeiter Vilmos Langfelder offiziell von Rußland rehabilitiert. Der Generalstaatsanwalt erklärte, Wallenberg und Langfelder seien widerrechtlich festgenommen und aus politischen Gründen ihrer Freiheit beraubt worden. Am 12. Januar 2001 hat die schwedisch-russische Untersuchungskommission ihre Berichte vorgelegt. Die russische Seite beharrt auf ihrer Darstellung, Wallenberg sei im Juli 1947 in Moskau ums Leben gekommen. Die schwedische Seite hält dieses nicht für erwiesen. Dokumente liegen nicht vor. Es spricht viel dafür, daß Wallenberg noch nach 1947 lebte. Die Nachforschungen müssen weitergehen. Ich bin geborene Ungarin...und habe von Wallenberg viel gehört und gelesen, es gibt in Budapest eine Wallenbergstrasse... ( ausserdem gab es mal einen Spielfilm mit Richard Chamberlain ... ), darum wollte ich das auch los werden, Ihr Lieben. *Knuddels* an Euch
AntwortenLöschenmoin 'queeny', - Verdr채ngen ja....aber nicht vergessen, Freunde...bitte .......... - weder noch ! nur, wenn die 'j체ngere deutsche geschichte' schon in den schulen behandelt wird, dann doch bitte nicht so, das den sch체lern, unterschwellig oder offen, schuldgef체hle sugeriert werden. diese erfahrungen mache ich durch unsere kinder, die es im unterricht erleben. das dieses thema behandelt wird, ist sicherlich nicht falsch, nur die art und weise ist (nicht von allen 'lehrern') v철llig 'off_topic'! es werden dinge als tatsachen gehandelt, die sich im bereich der spekulation befinden. es hat halt jede/r lehrer/in eine eigene sichtweise der dinge, die zu dieser zeit stattfanden. - Tja, Österreich kann es bis heute nicht wirklich eingestehen, "dabei gewesen zu sein".....( und im Grund "Hauptakteur" der Grausamkeiten gewesen zu sein..., die ärgsten Nazis kamen aus der "Ostmark" ) - ist auch, geschichtlich gesehen, nicht gerade relevant. - diese untaten, von ca. 1932-1945, gingen von deutschem boden aus.- wenn ich aber lese und h철re, wie sich zwei grenzgemeinden streiten, ob 'adolf' nun diesseits oder jenseits der br체cke geboren wurde, dann ........... verl채sst mich mein, nicht vorhandener, glaube. - zitat jerry: Die Juden, die damals ermordet wurden, kann ich ohne Einschr채nkung als Opfer sehen! - ja, dem stimme ich in vollem umfang zu. wenn ich aber die neue zeit so betrachte, das handeln israels heute, ob ich isreal und sein volk dann als (heutige) opfer sehen kann ? *gr체bel* lg .. <img width="19" src="http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/gallo/img/emoticons/emsmiled.gif" height="19"
AntwortenLöschenwenn ich aber die neue zeit so betrachte, das handeln israels heute, ob ich isreal und sein volk dann als (heutige) opfer sehen kann ? *gr체bel* Yepp Jerry, da hast Du durchaus Recht, daran zu zweifeln. Nur eben aus der deutschen Geschichte heraus, darf man das nicht laut sagen, weil einem dann nicht etwa ein klarer Blick bescheinigt wird, sondern verdeckter Antisemitismus... LG Shy
AntwortenLöschenNur eben aus der deutschen Geschichte heraus, darf man das nicht laut sagen, weil einem dann nicht etwa ein klarer Blick bescheinigt wird, sondern verdeckter Antisemitismus... Verdeckter Antisemitismus ? Das seh ich anders. Wenn sich ein Land über die Beschlüsse aller anderen hinwegsetzt ,grenzt es sich meiner Meinung nach aus der Völkergemeinsachaft aus. Und das macht Israel zur Zeit. Man will Verständnis aber man tut nichts dafür. Sinalco, die sich manchmal selber nicht schmeckt
AntwortenLöschenHallo!
AntwortenLöschenIch habe ausdrücklich von den "Juden, die DAMALS ermordet wurden" geschrieben. Diese Menschen wurden von unseren Vorfahren ermordet, und zwar vollkommen gleichgültig ob sie ihren Glauben lebten oder ob sie zu ihrem Glauben standen. Selbst Juden, die aus Angst so taten als gehörten sie zu den Nazis wurden, wenn man sie outete, ermordet. Ausschließlich ihre Abstammung war ihr Todesurteil! 90 % der ermordeten Menschen hat ja nicht einmal auf "deutschem Gebiet" gelebt. Die Juden waren die Sündenböcke schlechthin. Getan habe ich das vor dem Hintergrund, dass heute Menschen als Widerstandskämpfer geehrt werden, von denen ich glaube, dass sie -im eigentlichen Sinne- keine waren. Wenn diese "falsche Heldenverehrung" aber, wie das momentan den Anschein hat, de facto europäisch versöhnend wirkt, mag diese politische Scharlatanerie dann ja noch wenigstens etwas positives haben.
Nach dem Krieg wurden in der Sowjetunion lebende Juden von Stalin deportiert und ebenfalls zu zig Tausenden ermordet - sei es nun unmittelbar durch Exekution, oder mittelbar durch Verbringung in Arbeitslager oder entlegene Gegenden, in denen sie dann durch menschenunw체rdige Bedingungen ums Leben kamen.
War es nicht unsere Nachkriegsgeneration - zumindest meine - die nie so richtig begriffen hat, warum die damaligen Juden sich nicht stärker gewehrt haben? Sicherlich gibt es dafür einen Haufen schlüssiger Erklärungen, aber irgendwo bohrte die Frage in unseren Hinterköpfen!
Selbst heute noch, immer dann, wenn ich glaube Antisemitismus KANN doch gar keine Rolle mehr in deutschen oder europäischen Hirnen spielen stelle ich fest: Er taucht immer wieder auf! Vielleicht deshalb, weil antisemitischer Pöbel zu dämlich ist sich neue Feindbilder zu suchen, vielleicht deshalb, weil Oma und Opa ganz versteckt und hintenrum immer mal wieder kleine Spitzen gegen Juden losgelassen haben, um eine Rechtfertigung für das barbarische Verhalten zu haben. Diese versteckte, unter Umständen sogar psychologisch verständliche Rechtfertigung wird wohl der Hauptgrund sein. Da es aber KEINE wie auch immer geartete Rechtfertigung gibt, reagiere ich auf jeglichen Versuch in diese Richtung sehr allergisch.
Man kann die Judenverfolgung nicht wegreden. Es hat sie gegeben, und es gibt sie noch.
Ich halte es aber auch für völlig falsch, das ganze Problem von der "Schuld Seite" an zu gehen. Ein 20 jähriger kann nicht für Taten seines Urgroßvaters schuldig gesprochen werden. Tut man es trotzdem, erzeugt man auf Dauer nur Verdruss und neue Aggressionen in ihm. Ergo muss man über das Thema so reden, dass keine Schuldkomplexe erzeugt werden. Es gibt dazu äußerst interessante Experimente.
Die von Tatter angesprochene Politik des heutigen Staates Israel steht auf einem völlig anderen Papier. ABER:
Da Israel nun mal als R
Sinalco, Nachricht 39 Ich habe nicht behauptet, dass ich das so sehe. LG Shy Jerry, Nachricht 39 Ich habe ausdr체cklich von den "Juden, die DAMALS ermordet wurden" geschrieben. Ich bezog das auf heute und so war es doch von Dir geschrieben: wenn ich aber die neue zeit so betrachte, das handeln israels heute, ob ich isreal und sein volk dann als (heutige) opfer sehen kann ? Es wird im Allgemeinen als Antisemitismus ausgelegt, wenn man das heutige Handeln des Staates Israel kritisiert. Das ber체hrt nicht die Qualen der vergangenen Zeit. Ich halte es aber auch für völlig falsch, das ganze Problem von der "Schuld Seite" an zu gehen. Ein 20 jähriger kann nicht für Taten seines Urgroßvaters schuldig gesprochen werden. Tut man es trotzdem, erzeugt man auf Dauer nur Verdruss und neue Aggressionen in ihm. Ergo muss man über das Thema so reden, dass keine Schuldkomplexe erzeugt werden. Es gibt dazu äußerst interessante Experimente. Im umgekehrten Fall kann man auch sagen, wenn es keine Kollektivschuld gibt, gibt es auch keine Kollektivopfer. Alles andere, was Du eben auff체hrtest ist davon absolut nicht betroffen. Die horrenden Ereignisse der damaligen Zeit sind nicht wegzureden und d체rfen es auch nicht! Meine Meinung. LG Shy
AntwortenLöschenShy das habe ich auch nicht so gesehen. Jerry ich habe dann wohl deinen Satz falsch gelesen. ( handeln israels heute, ob ich isreal und sein volk dann als (heutige) opfer sehen kann ? ) Na ja, das ist wohl ein Thema wo man schnell falsch verstanden werden kann. Sinalco
AntwortenLöschenÖhm, kleines Missverst채ndnis ...... Der Satz, den ihr beiden da zitiert, aber die neue zeit so betrachte, das handeln israels heute, ob ich isreal und sein volk dann als (heutige) opfer sehen kann ? der ist aus Tatters (TG the Only ) Posting (36). Der ist nicht von mir!!!!! Jerry
AntwortenLöschenVerzeihung sehr geehrter Herr Jerry, mein Mann sagt immer , schau doch mal genauer hin . Sinalco, ja die sch채mt sich
AntwortenLöschenSoooorrryyyyyyyyy!!!
AntwortenLöschenWas mir an dieser Diskussion so ein bisschen auff채llt, ist das hier immer: Israel = Juden geschrieben steht. (oder auch umgekehrt) Leider wird aus dieser Gleichung kein logischer Schluss. Das Judentum ist eine Religionsgemeinschaft, die es auf der ganzen Welt gibt. Israeli ist man, wenn man die israelische Staatsangeh철rigkeit hat. Man sollte sich also h체ten, das, was im Staate Israel falsch l채uft, dem Judentum anh채ngen zu wollen. (Wobei ich nicht glaube, dass dies in der Absicht irgendeines Vorschreibers lag). Besserwisserische Grüße Frosti
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AntwortenLöschenDas Judentum ist eine Religionsgemeinschaft, die es auf der ganzen Welt gibt. Ich bin J체din, Fridgi ...eben...war aber in meiner Jugend mal in Israel ( einfach aus Neugier *ggg* ). Liebe Gr체sse und Shalom
AntwortenLöschen@jeremias von und zu ...... was auch immer ..... danke dir f체r die klarstellung, dieser zitierte satz sollte dir auch nicht angelastet werden, da er aus meiner tastatur 'entflohen' ist. -konnte nicht eher zur kl채rung beitragen, da ich dem realen leben fr철hnte!- mein dank wird dich ewig verfolgen, dich wohl nie erreichen ..... T_G
AntwortenLöschen#48 erschien unter Linchen짤, da sie an meinem rechner sass und ich vergass umzumelden! T_G
AntwortenLöschen@Borgqueen: Ich wollte einfach nur klarstellen, dass man bei Diskussionen dieser Art sauber trennen muss, weil man sonst ganz schnell auf verdammt dünnes Eis gerät. Das Judentum ist keine homogene Nation, nur um es noch einmal zu erwähnen. Auch die nationalsozialistische Physiognomie der Juden (Hakennase, stechender Blick, kleinwüchsig, fetter Wanst) sollte eigentlich schon seit den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts ad acta gelegt sein. Ergo: es gibt ihn nicht "DEN JUDEN". Genau wie es nicht "DEN DEUTSCHEN" oder "DEN ISRAELI" gibt. Wir denken ganz einfach viel zu sehr in Schubladen. Liebe Grüße Frosti
AntwortenLöschenBravo, Fridgi ....absolut richtig, ich denke hier nicht anders....und für mich ist jeder "nur" MENSCH . Ach ja...von wegen Hakennase, stechende Augen, Haarfarbe...( und dem Propagandafilm damals....Juden als Ratten.... ) sonstiges: Meine Mutter hatte weder das noch jenes...sie war blond und grau채ugig..ausserdem sprach sie damals schon deutsch...konnte sich in einem kleinen Dorf in Ungarn mit falschen Papieren verstecken....mitten in einem Wespennest, da sie als "ungarische Schw채bin" in einer Kommandantur der dortigen Nazis Arbeit fand.......ihre Angst will ich bis heute nicht wirklich wissen. Liebe Gr체sse ..und bis n채xte Woche, da ich ein wenig "Urlaub" mache ab heute
AntwortenLöschen@ Fridge Du hast in der Sache sicherlich absolut Recht. Zu dem Thema habe ich mich in meiner Group mal ausführlich geäußert, im Zusammenhang mit dieser politisch und inhaltlich unglaublich dämlichen Hohmann Rede. Hier in diesem Thread ist es zu dieser Verwechselung der beiden Begriffe (Juden / Israelis) allerdings nicht gekommen (abgesehen von Tatters letztem Satz). Ich denke, ich habe in meinen Postings deutlich genug auf die Unterschiede hingewiesen.
AntwortenLöschen@ Diama Sicherlich hast du Recht, dass wir keine Feindbilder brauchen. Wenn ich aber in einem Posting darauf hinweisen w체rde, dass es in Deutschland j채hrlich einige tausend Unfalltote gibt bedeutet das ja auch nicht unbedingt, dass ich das gut finde. Es ist einfach nur so.
Menschen lassen sich am einfachsten vereinen, wenn sie ein gemeinsames Feindbild haben. Das ist schlimm, aber eine Tatsache! Hitler hat die Juden zum Feindbild gemacht, Saddam Hussein die Perser (und die Juden). Selbst im Kleinen funktioniert das. Schau in ein Fußballstadion. 50000 vollkommen unterschiedliche Menschen, von denen sich viele außerhalb des Stadions eigentlich verachten, liegen sich jubelnd in den Armen, wenn sie einen gemeinsamen Gegner haben. Schalker "prügeln" sich mit Dortmundern, 3 Tage später ziehen Dortmunder und Schalker ein gemeinsames Deutschland Trikot an, und vereinen sich zusammen gegen Holländer. Auch wenn das jetzt ein scherzhaft übertriebener Vergleich ist, so ist das psychologische Prinzip, das dahinter steckt, doch immer das Gleiche.
Lass uns auf einer Versammlung einer rechtsradikalen Partei eine Umfrage machen: "Warum sind sie hier"? Fast alle werden in etwa antworten: " Äh, ........ äh,..... wir haben zu viele Ausländer (solche Sätze kann man in vielen Ländern hören, nicht nur in Deutschland). Die Menschen sagen, wo GEGEN sie sind, WOFÜR sie sind, wissen sie meist selber nicht. Das überrascht auch nicht großartig. Würdest du dort jedem einen Zettel in die Hand drücken, auf den er/sie das Wort "Politik" schreiben soll, so wirst du am Ende so viele unterschiedliche Schreibweisen dieses Wortes lesen könne, dass jede sozialdemokratische Rechtschreibreformierungskommission blass wird vor Neid, ob so viel -wenn auch ungewollter- orthografischer Kreativität.
Auch hier wieder im Kleinen: 20 Leute gr체nden hier eine Group, weil es ihnen woanders nicht mehr gef채llt. Solange sie noch woanders sind, sind sie sich einig: "Wir sind GEGEN die alten Verh채ltnisse"! Sobald sie aber ihre neue Group gestalten sollen gibt es die ersten Probleme ....... die dann irgendwann in das gleiche f체rchterliche Gemetzel ausarten, das es vorher in der alten Group gab.
Du kannst also Gruppen nur zusammen halten, wenn du entweder ein Feindbild aufbaust (was nat체rlich keiner zugibt), oder wenn du wirklich et
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AntwortenLöschenHallo, Jerry, dieses Thema ist ein ernstes, oder irre ich hier ? Gut dein Betrag, wie fsat immer . Bis zu dem Punkt deiner Beispiele die hier fehl am Platze sind .
AntwortenLöschen@ Blitz: Hm, .... ich muss gestehen, hast Recht mit deiner Kritik! Das ist eine Unart, die ich mir beim Posten angew철hnt habe, ....... immer, egal bei welchen Thema, ein wenig ins Frotzeln ab zu schweifen. Ich gelobe Besserung
AntwortenLöschensauerei, alle hier frozzeln nur. nur ich, ich nehme es ernst und fuer voll und so.... fuer alle einen 103 . da soll noch mal einer durchsteigen buendia
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